Аутосомы народов Центральной Азии

[Samtat]

Соотношение аутосомных компонентов палеопопуляций и современных народов имеют мало аналогий. В чём-то есть схожесть , но в целом отличия на лицо. 

[кылышбай]

  В 24.11.2018 в 01:02, Rust сказал:

Удивляет то, что казахи и ногайцы далеки друг от друга. Алтайцы, казахи и кыргызы почти единое целое. 

Показать  

1. уйгуры с хазара как близнецы и оба близки к группе каз-кырг-алт (нужно сюда позвать сторонников считать уйгуров потомками только согдийцев и мифических сартов)

2. хакасы чуть дальше

3. интересно, какова роль влияние соседей с Кавказа на ногайцев что они так сильно отличаются от казахов? учитывая полит. история  НО тяжело вериться что в 15-16 веках ногайцы и казахи так сильно отличались

[mechenosec]

  В 24.11.2018 в 11:26, Samtat сказал:

Соотношение аутосомных компонентов палеопопуляций и современных народов имеют мало аналогий. В чём-то есть схожесть , но в целом отличия на лицо. 

Показать  

Это точно так? Почему днк монгола 13 века из Караганды , совпадает с современными халха- монголами? Да и личико его с  раскосыми глазами ,всё-таки монгольское 

[Samtat]

  В 25.11.2018 в 12:12, mechenosec сказал:

Это точно так? Почему днк монгола 13 века из Караганды , совпадает с современными халха- монголами? Да и личико его с  раскосыми глазами ,всё-таки монгольское

Показать  

Смотрите сами, пропорции близские, но не идентичные. Палеообразец взят с территории Восточного Казахстана, если не ошибаюсь. 

[mechenosec]

  В 25.11.2018 в 12:47, Samtat сказал:

Смотрите сами, пропорции близские, но не идентичные. Палеообразец взят с территории Восточного Казахстана, если не ошибаюсь. 

Показать  

Спасибо, понял что калмыки ближе к ЗО ,т е к монголу  13 века, чем казахи и кыргызы , ну пусть ,мотают на ус , кем был тот монгол,  ну а в общем все четыре примерно похожи , только казахи и кыргызы  ближе к местным?  Ну по его  личику и так понятно  , кто кому близок 

[bektemir2]

  В 25.11.2018 в 12:47, Samtat сказал:

Смотрите сами, пропорции близские, но не идентичные. Палеообразец взят с территории Восточного Казахстана, если не ошибаюсь. 

Показать  

Если палеообразец с Восточного Казахстана, то причем здесь ЗО? Это имеет отношение скорее всего к ойратам и джунгарам?

[Koshoj]

  В 25.11.2018 в 12:47, Samtat сказал:

Смотрите сами, пропорции близские, но не идентичные. Палеообразец взят с территории Восточного Казахстана, если не ошибаюсь.

Показать  

 

  В 25.11.2018 в 22:04, bektemir2 сказал:

Если палеообразец с Восточного Казахстана, то причем здесь ЗО? Это имеет отношение скорее всего к ойратам и джунгарам?

Показать  

Ошибка, образец не из Восточного Казахстана. Образец происходит из местности между Жезказганом и Аральским морем: https://www.academia.edu/19307243/Mongol_burials_of_late_13th_and_early_14th_Centuries_in_Ulytau_northern_Kazakhstan

[Samtat]

  В 25.11.2018 в 22:12, Koshoj сказал:

Ошибка, образец не из Восточного Казахстана.

Показать  

Да. Пишут, что из Центрального Казахстана.

[asan-kaygy]

  В 25.11.2018 в 12:47, Samtat сказал:

Смотрите сами, пропорции близские, но не идентичные. Палеообразец взят с территории Восточного Казахстана, если не ошибаюсь. 

Показать  

Центральный Казахстан емнип

[asan-kaygy]

  В 25.11.2018 в 13:07, mechenosec сказал:

Спасибо, понял что калмыки ближе к ЗО ,т е к монголу  13 века, чем казахи и кыргызы , ну пусть ,мотают на ус , кем был тот монгол,  ну а в общем все четыре примерно похожи , только казахи и кыргызы  ближе к местным?  Ну по его  личику и так понятно  , кто кому близок 

Показать  

Не спекулируйте, там по цветам видно, что тот монгол отличается как от калмыков так и от других. И он старкластер. Его потомки по любому живут среди постордынских народов, а не среди калмыков. Напомню что старкластера среди калмыков не более 1-3 % по статьям

Плюс надо учитывать что он один, а по казахам, калмыкам и другим были усредненные выборки как минимум по 15 человек.

Также авторы генетических калькуляторов уже высказывались о принципиальной невозможности анализировать палеоаутосомы на своих калькуляторах, ибо те заточены под современные популяции.

 

 

[mechenosec]

  В 25.11.2018 в 22:04, bektemir2 сказал:

Если палеообразец с Восточного Казахстана, то причем здесь ЗО? Это имеет отношение скорее всего к ойратам и джунгарам?

Показать  

Нет, он из 13 века, ойратов там еще небыло , возможно он  был из передовых  отрядов Джучи? И погиб в первых столкновениях.

[mechenosec]

  В 26.11.2018 в 04:15, asan-kaygy сказал:

Не спекулируйте, там по цветам видно, что тот монгол отличается как от калмыков так и от других. И он старкластер. Его потомки по любому живут среди постордынских народов, а не среди калмыков. Напомню что старкластера среди калмыков не более 1-3 % по статьям

Плюс надо учитывать что он один, а по казахам, калмыкам и другим были усредненные выборки как минимум по 15 человек.

Также авторы генетических калькуляторов уже высказывались о принципиальной невозможности анализировать палеоаутосомы на своих калькуляторах, ибо те заточены под современные популяции.

 

 

Показать  

Ну по цветам он с калмыком всё же ближе, а казах с кыргызом между собой, а так все четверо похожи .

[asan-kaygy]

  В 26.11.2018 в 07:27, mechenosec сказал:

Ну по цветам он с калмыком всё же ближе, а казах с кыргызом между собой, а так все четверо похожи .

Показать  

1. вы близость на глаз определяли, по моему это все вилами на воде тем более учитывая один образец а не среднестатистическую выборку? Я вам уже писал что авторы данных калькуляторов говорили о пригодности их метода только к современным популяциям. Для древних популяций нужны другие калькуляторы и больше данных

 

[mechenosec]

  В 26.11.2018 в 07:30, asan-kaygy сказал:

1. вы близость на глаз определяли, по моему это все вилами на воде тем более учитывая один образец а не среднестатистическую выборку? Я вам уже писал что авторы данных калькуляторов говорили о пригодности их метода только к современным популяциям. Для древних популяций нужны другие калькуляторы и больше данных

 

Показать  

1) Да, на глаз, там же по цветам.           2) Ну тогда никогда не узнаем, откуда столько древних днк взять? Мне кажется это вообще всё маразм, вы посмотрите на череп этого парня, на его скулы, на раскосые глаза, я понимаю что один из этих признаков может быть хоть у китайцев ,хоть у казахов, но чтобы то и другое вместе? Это уже чисто монгольский маркер.

[asan-kaygy]

  В 26.11.2018 в 07:39, mechenosec сказал:

1) Да, на глаз, там же по цветам.           2) Ну тогда никогда не узнаем, откуда столько древних днк взять? Мне кажется это вообще всё маразм, вы посмотрите на череп этого парня, на его скулы, на раскосые глаза, я понимаю что один из этих признаков может быть хоть у китайцев ,хоть у казахов, но чтобы то и другое вместе? Это уже чисто монгольский маркер.

Показать  

1. На глаз определять не правильно, тем более учитывая ту методологическую ошибку описанную автором калькулятора. в той статье которую я приводил где двое фантазеров написали что у казахов в результате монгольских нашествий увеличилась европеоидность типичный показатель как на глаз определять ничего не стоит

2. узнаем когда создадут специальные калькуляторы для древних популяций, сейчас таких нет.

По фенотипу я таких казахов тоже видел. Плюс фенотип не стабильная вещь. я на родного брата совсем не похож, так как я в материнского деда а он в отца пошел

 

[mechenosec]

  В 26.11.2018 в 07:45, asan-kaygy сказал:

1. На глаз определять не правильно, тем более учитывая ту методологическую ошибку описанную автором калькулятора. в той статье которую я приводил где двое фантазеров написали что у казахов в результате монгольских нашествий увеличилась европеоидность типичный показатель как на глаз определять ничего не стоит

2. узнаем когда создадут специальные калькуляторы для древних популяций, сейчас таких нет.

По фенотипу я таких казахов тоже видел. Плюс фенотип не стабильная вещь. я на родного брата совсем не похож, так как я в материнского деда а он в отца пошел

 

Показать  

1) Понял.                                                       3) Признаться, я то же не похож на этого парня, просто сужу ,по тому что у нас встречаются такие типы, у казахов, китайцев, корейцев таких не видел, но видел таких кыргызов.

[asan-kaygy]

  В 26.11.2018 в 07:58, mechenosec сказал:

1) Понял.                                                       3) Признаться, я то же не похож на этого парня, просто сужу ,по тому что у нас встречаются такие типы, у казахов, китайцев, корейцев таких не видел, но видел таких кыргызов.

Показать  

Казахов таких видел. Фенотипично казахи разные бывают

[mechenosec]

  В 26.11.2018 в 08:20, asan-kaygy сказал:

Казахов таких видел. Фенотипично казахи разные бывают

Показать  

Ну тогда возможно АКБ в чём то прав, а то создаётся впечатление что он специально такие типажи выискивает и впаривает.

[кылышбай]

  В 26.11.2018 в 08:27, mechenosec сказал:

Ну тогда возможно АКБ в чём то прав, а то создаётся впечатление что он специально такие типажи выискивает и впаривает.

Показать  

он выискивает очень монголоидных казахов и очень европеоидных монголов. а так и там и тут типажи разные есть просто есть большинство или антропологическая статистика, которую не проведешь

[asan-kaygy]

  В 26.11.2018 в 08:27, mechenosec сказал:

Ну тогда возможно АКБ в чём то прав, а то создаётся впечатление что он специально такие типажи выискивает и впаривает.

Показать  

Думаю там натягивание совы на глобус как и в большинстве ненаучных дискуссиях

[mechenosec]

  В 26.11.2018 в 09:05, кылышбай сказал:

он выискивает очень монголоидных казахов и очень европеоидных монголов. а так и там и тут типажи разные есть просто есть большинство или антропологическая статистика, которую не проведешь

Показать  

Так давно уже говорю про большинство, а он ни в какую, вы его знаете, если упрется ,то не сдвинешь его с позиции, которая заведомо ошибочная 

[Samtat]

"доЧингизовы" тюрки  :

имеют более менее общий спектр компонентов.

[кылышбай]

  В 26.11.2018 в 15:01, Samtat сказал:

"доЧингизовы" тюрки  :

имеют более менее общий спектр компонентов.

Показать  

Turk здесь это средневековый турк?

[Samtat]

Кто-то из этих должен быть :

DA23	Lisakovsk I, Kipchak	Kipchak	Central steppe	Male
DA86	Kurgan nr. 16 (human (warrior) , Boz-Adyr	Turk	Tian Shan	Male
DA87	Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar	Kimak	Central steppe	Male
DA89	Berygavoya, 1991, Pavlodar	Turk	Central steppe	Male
DA179	Nurataldy 2, kurgan 2	Kipchak	Central steppe	Male
DA203	Cemetery Butakty 1, grave 25	Karakhanid	Central steppe	Male
DA204	Butakty 1, grave 34	Karakhanid	Central steppe	Male
DA222	Butakty 1 settlement	Karluk	Tian Shan	Male
DA230	Butakty 1 settlement	Karluk	Tian Shan	Male

 

[кылышбай]

  В 26.11.2018 в 15:33, Samtat сказал:

Кто-то из этих должен быть :

DA23	Lisakovsk I, Kipchak	Kipchak	Central steppe	Male
DA86	Kurgan nr. 16 (human (warrior) , Boz-Adyr	Turk	Tian Shan	Male
DA87	Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar	Kimak	Central steppe	Male
DA89	Berygavoya, 1991, Pavlodar	Turk	Central steppe	Male
DA179	Nurataldy 2, kurgan 2	Kipchak	Central steppe	Male
DA203	Cemetery Butakty 1, grave 25	Karakhanid	Central steppe	Male
DA204	Butakty 1, grave 34	Karakhanid	Central steppe	Male
DA222	Butakty 1 settlement	Karluk	Tian Shan	Male
DA230	Butakty 1 settlement	Karluk	Tian Shan	Male

 

Показать  

  В 26.11.2018 в 15:01, Samtat сказал:

"доЧингизовы" тюрки  :

имеют более менее общий спектр компонентов.

Показать  

такая широкая география и такой разброс по периоду а результаты почти идентичны. неужели дело в погрешностях с компонентами для палео ДНК или др. тюрки настолько строго соблюдали эндогамию? в последнее вериться с трудов