Монгольская группа языков и диалектов

[Zake]

2 часа назад, Rust сказал:

Я имел в виду, что нет письменных доказательств таких столкновений. Но они возможно были, так как шло противостояние. Интересно и то, что в составе ойратской орды были и собственно тяньшанские кыргызы.

 

Есть что то в источниках по казахам в составе ойратской орды? 

Не в курсе?

[jambacalmouk]

52 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Это кто писал если не ты?

 

 

Своими оскорблениями ты явно ведешь себя к отпуску. У меня такое чувство что ты не способен нормально вести дискуссии.

 

Там же написано, кто писал. И если ты параноишь и не можешь отличить одного человека от другого, то где здесь оскорбление? Это голые факты, с которыми ты не можешь смириться.

[Rust]

Кайрат и Жамбакалмык - последний раз предупреждаю о том, что я не позволю превращать форум в цирк. Продолжите в том же духе - отправлю в отпуск.

Кайрат - цеванрабтан и жамбакалмык - это разные юзеры. Зачем хамить юзеру, если писал термины другой?

[Rust]

Я вижу мои предупреждения не принимаются во внимание. 

Предупреждаю в последний раз.

Начнете переходить на личности — отправлю в отпуск.

[jambacalmouk]

 

[АксКерБорж]

Буриады Монголии:

Хонгоодор буриад:

Аохан, АРВМ КНР:

Хариад, Монголия:

Суниты - Сөнөд:

Хотон (как две капли воды похож на одного моего приятеля из органов):

Сартуулка:

Дунсян. Самоназвание Сарта:

 

 

[Rust]

А.В. Дыбо:

Цитата

Существуют также свидетельства раннемонгольского состояния из языка тоба, в китайской транскрипции IV-V вв. н.э. Этот язык уже демонстрирует общемонгольский переход * Ti> *Ci, но еще не провел стяжения сочетаний типа -VHV- (в противоположность более позднему киданьскому).
Имеются заимствования из пратюркского и древнетюркского в прамонгольский, в том числе некоторые из слов, которые сначала были заимствованы из согдийского в древнетюркский после IV в. н.э.; поэтому первый распад монгольской семьи должен был бы состояться после этого времени.

 

[Карай]

Ув. форумчане, не могли бы вы помочь мне найти ответ на вопрос... не так давно я прочитала в одном тексте упоминание о том, что А.Невский свободно владел уйгурским языком. Речь шла о поездках и связях русских князей с Ордой и ордынскими ханами, в частности с Сартаком. Меня очень удивило это сообщение (никаких ссылок не было), возможно, речь шла об уйгурском письме, которое использовалось в Орде, или можно говорить, что уйгурский использовался достаточно часто в качестве языка межнационального общения.? Или это вообще глупость была написана? Понятно, что многие князья могли общаться с представителями Орды, не прибегая к услугам переводчиков.

Заранее спасибо за ваше мнение.

[КИМАК]

Мир Вам. Хотелось бы обратить внимание уважаемых форумчан на эту статью. https://zolord.ru/новости/филологи-со-ран-халха-монголы-являются-по-происхождению-тюрками

[кылышбай]

31.08.2019 в 16:59, Аrсен сказал:

Все началось с того вашего вопроса - почему найманы не переняли этноним ойрат ведь они были вассалами джунгар. Я вам и ответил, что не все народы назывались ойратами, скорее только те кто изначально были ойратами.

Вопрос: как же алтай кижи назывались до политэтнонима ойрат?

имхо найманы не бывали в вассальной зависимости от ойратов

[Le_Raffine]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

имхо найманы не бывали в вассальной зависимости от ойратов

Не имхо, а не были.

[кылышбай]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Не имхо, а не были.

я слышал только о части Старшего жуза в период после Актабана +в Ташкенте сидел наместник

[Le_Raffine]

1 час назад, кылышбай сказал:

я слышал только о части Старшего жуза в период после Актабана +в Ташкенте сидел наместник

Это было.

[Rust]

О. Мудрак, при переводе одной из рунических надписей, обнаруженных на алтаре времен династии Суй, найденном в Хакассии, упоминает один термин, как он пишет заимствованный из монгольских языков:

 

[Steppe Man]

On 1/10/2020 at 6:57 PM, Rust said:

О. Мудрак, при переводе одной из рунических надписей, обнаруженных на алтаре времен династии Суй, найденном в Хакассии, упоминает один термин, как он пишет заимствованный из монгольских языков:

 

[башгирд]

В сети появился этимологический словарь монгольских языков 3т, в сети есть тома 1-2

т1  https://b-ok.org/book/3102709/a22a5f

т2  https://bulgari-istoria-2010.com/Rechnici/Mongolskij_etimologicheskij_slovar_2.pdf

[АксКерБорж]

14.06.2017 в 19:07, АксКерБорж сказал:

 

Монгольская группа языков - богатство языков и диалектов.

 

1)    Халха-монгольский, литературный язык Монголии.

 

2)    Диалекты и языки народностей (этнических групп) Монголии:

- Хотонский.

- Баятский.

- Торгутский.

- Захчинский.

- Узэмчинский.

- Олётский.

- Урянхайский (в том числе Алтайский и Хубсугульский).

- Дархатский.

- Сартаульский.

- Мянгатский.

- Даригангаский.

- Хотогойтский.

- и пр.

 

3)    Язык народностей (этнических групп) в АРВМ КНР, называемый также восточным и южным монгольским языком.

 

4)    Диалекты и языки народностей (этнических групп) АРВМ КНР:

- Алашаньский.

- Чахарскоо-шилиньгольско-улаганский.

- Бааринский.

- Харчин-туметский.

- Баргу-бурятский.

- Эдзин-торгутский.

- и пр.

 

5)    Ордосский язык в АРВМ КНР.

 

6)    Хамниганский язык.

 

7)    Бурятский язык.

 

8)    Диалекты и языки народностей (этнических групп) Бурятии:

- Цонгольский.

- Хонходорский.

- Эхиритский.

- Булагатский.

- Хороинский.

- и пр.

 

9)    Язык шэнэхэнских бурят.

 

10) Ойратский язык.

 

11) Диалекты и языки народностей (этнических групп) СУАР КНР:

- Торгутский.

- Хошутский.

- Дербетский.

- Сарт-калмакский.

- и пр.

 

12) Калмыцкий язык.

 

13)  Диалекты и языки народностей (этнических групп) калмыков:

- Торгутский.

- Дербетский (в том числе Бага-дербетский и Ики-дербетский).

- Хошутский.

- Ихи-цохуровский.

- Оренбургский.

- Уральский.

- Каспийский.

- Волжский.

- Бузавский донских калмыков.

- и пр. 

 

14) Шира-югурский язык.

 

15) Монгорский язык.

 

16) Баонаньский язык.

 

17) Дунсянский язык.

 

18)  Могольский язык хазарейцев в Афганистане.

 

19) Дагурский язык.

 

20) Солонский язык.

 

и т.д.

 

Кроме приведенной классификации многие диалекты одного и того же языка подразделяются еще и по региону обитания той или иной части народа, этнической группы, например:

 

Региональные разновидности торгутского диалекта:

- Кобдоский.

- Синьцзянский.

- Волжский.

- Эдзинский.

- Шинский

- и пр.

 

Региональные разновидности Олётского диалекта:

- Алашаньский.

- Маньчжурский.

- и пр.

 

Региональные разновидности Хошутского диалекта:

- Кобдоский.

- Кукунорский.

- и пр.

 

И т.д. и т.п.

 

Различия между языками затрагивают фонетику, лексические и морфологические параметры, различие в деепричастных формах, в падежных формах и т.д. и т.п.

 

Некоторые из перечисленных более близки друг к другу, а потому относительно понятны друг другу, другие отличаются друг от друга больше, что не дает понимать разговорную речь друг друга. То есть налицо картина, аналогичная тюркской группе языков и ее составляющих народов и язков.  

 

 

Многие из перечисленных языков и диалектов находятся сейчас под угрозой исчезновения по причине того, что подвергаются ежедневной ассимиляции языками, носителей которых больше по численности.

В Монголии, к примеру, это халхаский язык, носителей которого порядка 85% всего населения страны. Хахласцы составляют основное ядро народа Монголии и в силу своей численности, и потому, что все прочие, значительно более мелкие народности и этнические группы вынуждены консолидироваться вокруг халха, постепенно утрачивают отличия от них в языке и культуре. Ежедневное влияние огромное – это телевидение, интернет, печатные средства массовой информации, язык государственных органов, язык сферы торговли и прочее.

 

Носители каждой группы диалектов это определенные этнические группы. Принято их называть «группами» или «народностями» исключительно из-за из относительной малочисленности. В остальном все они имели и до сих пор умудряются сохранять свою специфическую этничность, этнонимы, культуру, традиции, национальные костюмы и конечно же особенности языка.  

 

Урианхай:

 

Захчин:

Хотон:

Фото черно-белое, но я могу сказать, что головной убор у женщин красного цвета.

Өөлүүд (Олёты):

Олётская девочка сейчас, Ховд аймаг, Эрдэнэбүрэн сум:

Дарьганга:

Торгууд:

Хошууды:

Цахар (чахары):

 

Как видим, у всех у них не только разные монгольские языки, но и национальные костюмы тоже.

 

[АксКерБорж]

 

Монгольские народы АРВМ КНР.

Шилийн гол.

(не считая монгольских народов СУАР, Ганьсу, Кукунора, Цинхая и Тибета)

 

[buba-suba]

04.12.2019 в 23:18, КИМАК сказал:

Мир Вам. Хотелось бы обратить внимание уважаемых форумчан на эту статью. https://zolord.ru/новости/филологи-со-ран-халха-монголы-являются-по-происхождению-тюрками

Так Абулгази и Гавердовский об этом и утверждали: Татары и монголы - старший род потомков Турка. Да и Кашгари подтверждал, что у некоторых ныне тюркоязычных племен был свой язык, т.е. раньше они были монголоязычными. 

Только надо иметь в виду то, что кыпчаки - по происхождению не потомки Турка, пришли где-то из Ирана и его окрестностей. Воспитывались у туркмен, и язык ихний. Это я про кыпчакскую группу языков. 

[АксКерБорж]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Монгольские народы АРВМ КНР.

Шилийн гол.

(не считая монгольских народов СУАР, Ганьсу, Кукунора, Цинхая и Тибета)

 

 

Теперь у меня сложилось устойчивое впечатление, что монгольская группа языков (языков, наречий, диалектов) гораздо многочисленнее всем известной тюркской группы языков.

 

[Zake]

05.04.2018 в 19:41, АксКерБорж сказал:

 

Еще к вопросу о многочисленности монгольских народов, языков, культур и стран.

 

Еще один очень самобытный монгольский народ с собственной историей, языком, культурой - дагуры или дауры Маньчжурии, провинция АРВМ, КНР:

http://gol.khamagmongol.com/skins/img/gallery/splinters_of_empire/src/11032011134456.jpg

http://lachinova.ru/wp-content/uploads/2013/01/dayri4.jpg

 

 

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Даурия

Географически Даурия делится на следующие части:

• Байкальская Даурия — территории от озера Байкал до Яблонового хребта.
• Витимо-Олёкминская Даурия — бассейн рек Витим и Олёкма (северная часть Забайкальского края, запад Амурской области).
• Селенгинская Даурия — бассейн реки Селенги (юг Бурятии, юго-запад Забайкальского края; см. Селенгинское среднегорье).
• Нерчинская Даурия — территории к востоку от Яблонового хребта (юго-восточная часть Забайкальского края

[buba-suba]

25.05.2021 в 21:54, Zake сказал:

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Даурия

Географически Даурия делится на следующие части:

• Байкальская Даурия — территории от озера Байкал до Яблонового хребта.
• Витимо-Олёкминская Даурия — бассейн рек Витим и Олёкма (северная часть Забайкальского края, запад Амурской области).
• Селенгинская Даурия — бассейн реки Селенги (юг Бурятии, юго-запад Забайкальского края; см. Селенгинское среднегорье).
• Нерчинская Даурия — территории к востоку от Яблонового хребта (юго-восточная часть Забайкальского края

Вообще-то дауры жили по Амуру. Не про них ли писали "су-монгал"?

[АксКерБорж]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Вообще-то дауры жили по Амуру. Не про них ли писали "су-монгал"?

 

Если они су-монголы, то Амур это река Тартар. 

 

[buba-suba]

27.05.2021 в 13:06, АксКерБорж сказал:

Если они су-монголы, то Амур это река Тартар. 

Конечно, Вы что, древние карты не видели? 

[АксКерБорж]

07.10.2017 в 19:06, АксКерБорж сказал:

Свои слова попытаюсь подтвердить яркими фотографиями из реальной жизни, на которых представители различных монголоязычных народов со своими самостоятельными национальными костюмами, колоритом. Это не единый народ с единым языком, культурой и историей, а богатое этническое и культурное разнообразие!

Это совершенно разные народы, которых сближает единая группа языка - монгольская!

Хорошо известных всем нам калмыков и бурятов России, а также основной народ Монголии, халхасцев, заливать не стану. Мой репортаж сугубо о многих других монгольских народах!

 

Монголы Китая - Многообразие языков, диалектов и национальных костюмов.

КНР.

Провинция АРВМ.

Провинция Ордос.

Провинция Гуйчжоу.

Городской округа Бицзе.