Admin Rust Опубликовано 3 января, 2018 Admin Опубликовано 3 января, 2018 Юзер Писмейкер за переход на личности идет в отпуск на неделю.
АксКерБорж Опубликовано 7 января, 2018 Автор Опубликовано 7 января, 2018 В 03.01.2018 в 11:29, Аrсен сказал: Вы только не обижайтесь, но вы по мне сильно обрусели. У вас говорят - динкем курыды? Вы поймите наконец джигиты с юга, что отсутствие на севере, северо-востоке и востоке овощных ваших терминов говорит о том, что земледелие в наших регионах никогда не было, поэтому нам и не знакома ваша обширная овощная, фруктовая, бахчевая и злаковая терминология! Именно поэтому у нас: Дыня - дінке Огурцы - әгүршік Чеснок - шәснөк Арбуз - арбыз Морковь - мәркөп Картофель - кәртөпья и т.д. Развитая и обширная терминология на юге это прямой признак, что юг всегда был земледельческий: Дыня - қауын Огурцы - қияр Чеснок - сарымсақ Арбуз - дарбыз, қарбыз Морковь - сәбіз и т.д. Ваш аргумент про обрусение ни к селу, ни к городу. Если бы мы обрусели, то мы в первую очередь забыли бы свои скотоводческую и мясо-молочную терминологию, но такого увы нет.
АксКерБорж Опубликовано 7 января, 2018 Автор Опубликовано 7 января, 2018 В 03.01.2018 в 11:31, Аrсен сказал: Это монгольские казахи или сами монголы? Это продукция из конины от казахской Улан-Баторской фирмы "Darhan Meat Foods". Монголы конину не едят. А тем более на фото карта, казы (не южный, а наш настоящий) и шужук. Надеюсь вы можете различить их на фото, Арсен?
АксКерБорж Опубликовано 7 января, 2018 Автор Опубликовано 7 января, 2018 Для монголов казахская конина и деликатесы из нее диковинка. Монголы стали ее пробовать в последнее время для лечения простудных болезней зимой. Торговая реклама казахов в Улан-Баторе и по монгольскому телевидению дают свои результаты. На видео монголы варят конину и карта, а также баранину в пароварке добавляя овощи и макая в китайский соевый соус.
АксКерБорж Опубликовано 7 января, 2018 Автор Опубликовано 7 января, 2018 А это традиционная монгольская баранина на огне с бараньими деликатесами. Западный аймак Кобда или по-монгольски Ховд, населенный казахами и монгольскими народами (дербетами, торгаутами, олётами, мянгатами, захчинами, баятами и урянхаями). Зүгээр л! Шіркін ай! Классно!
Peacemaker Опубликовано 20 января, 2018 Опубликовано 20 января, 2018 On 1/7/2018 at 7:50 PM, АксКерБорж said: А это традиционная монгольская баранина на огне с бараньими деликатесами. Западный аймак Кобда или по-монгольски Ховд, населенный казахами и монгольскими народами (дербетами, торгаутами, олётами, мянгатами, захчинами, баятами и урянхаями). Зүгээр л! Шіркін ай! Классно! Это не баранина по цвету жира. Это говядина.
mechenosec Опубликовано 20 января, 2018 Опубликовано 20 января, 2018 В 07.01.2018 в 14:50 АксКерБорж написал: А это традиционная монгольская баранина на огне с бараньими деликатесами. Западный аймак Кобда или по-монгольски Ховд, населенный казахами и монгольскими народами (дербетами, торгаутами, олётами, мянгатами, захчинами, баятами и урянхаями). Зүгээр л! Шіркін ай! Классно! Все перечисленные один монгольский народ - ойраты
АксКерБорж Опубликовано 11 февраля, 2018 Автор Опубликовано 11 февраля, 2018 Монгольские народы Китая. Праздник "Зул". Финики в кумысе (айраге):
АксКерБорж Опубликовано 16 февраля, 2018 Автор Опубликовано 16 февраля, 2018 В 20.01.2018 в 18:09 Peacemaker написал: Это не баранина по цвету жира. Это говядина. Нет, это не говядина. По жиру распознать вид мяса невозможно. Это баранина, это очевидно по кишкам и грудинке (төстік). В 20.01.2018 в 22:51 mechenosec написал: Все перечисленные один монгольский народ - ойраты Это разные этнические группы. Не наводите тень на плетень. Вас послушать так вы оказывается еще и урянхай, захчин и т.д. по списку.
АксКерБорж Опубликовано 16 февраля, 2018 Автор Опубликовано 16 февраля, 2018 Монгольский БООРЦОГ идентичен по форме БАУРСАКУ северо-восточного Казахстана (сельской местности конечно, аулов, а то опять начнут сейчас любители кулинарии копаться в рекламе, ценниках и объявлениях и натыкаться на своих же земляков временно трудящихся на севере ) Потому что на юге Казахстана и баурсаки других форм.
Almaty Опубликовано 16 февраля, 2018 Опубликовано 16 февраля, 2018 2 часа назад АксКерБорж написал: Монгольский БООРЦОГ идентичен по форме БАУРСАКУ северо-восточного Казахстана (сельской местности конечно, аулов, а то опять начнут сейчас любители кулинарии копаться в рекламе, ценниках и объявлениях и натыкаться на своих же земляков временно трудящихся на севере ) Потому что на юге Казахстана и баурсаки других форм. Теперь за монгольскую ветку взялись? 1 1
mechenosec Опубликовано 18 февраля, 2018 Опубликовано 18 февраля, 2018 В 16.02.2018 в 14:52 АксКерБорж написал: Нет, это не говядина. По жиру распознать вид мяса невозможно. Это баранина, это очевидно по кишкам и грудинке (төстік). Это разные этнические группы. Не наводите тень на плетень. Вас послушать так вы оказывается еще и урянхай, захчин и т.д. по списку. Тяжело с вами вести диалог, вот не зная ничего, но лезть туда будете. Урянхус один из наших родов, как в ССМ урянхат, и Т , и С ,это мн число, захчин- крайние ,это разные ойратские рода торгууд, дербет и т д ,которых хунтайджи послал охранять границу с халха- монголами, погранцы вобщем , там они стали племенем, поэтому у них и рода схожие с торгудами типа хэрэйдов ,там конкретно ойратские рода, племена.
АксКерБорж Опубликовано 18 февраля, 2018 Автор Опубликовано 18 февраля, 2018 51 минуту назад mechenosec написал: Тяжело с вами вести диалог, вот не зная ничего, но лезть туда будете. Урянхус один из наших родов, как в ССМ урянхат, и Т , и С ,это мн число, захчин- крайние ,это разные ойратские рода торгууд, дербет и т д ,которых хунтайджи послал охранять границу с халха- монголами, погранцы вобщем , там они стали племенем, поэтому у них и рода схожие с торгудами типа хэрэйдов ,там конкретно ойратские рода, племена. Урянхаи это тюркский народ, часть которого омонголилась. Об этом четко написано у Потанина и других исследователей. Захчины это молодая этническая группа, которой по самым скромным прикидкам не более 400 лет. Это разные монголоязычные этнические группы, каждая со своей историей, происхождением, этнонимами, культурой, говорами и территорией. Не понимаю зачем всех смешивать в одну кучу? Окончания в этнонимах, да и вообще этнонимы, не играют никакой роли. К примеру, вы носите тюркский этноним, но в то же время вы не тюрк. Многочисленные найманы носят монгольский этноним, но они тюрки.
АксКерБорж Опубликовано 18 февраля, 2018 Автор Опубликовано 18 февраля, 2018 В 16.02.2018 в 20:30 Almaty написал: Теперь за монгольскую ветку взялись? Наши баурсаки в аулах действительно такой формы, я к ним привык с детства. Еще они похожи на монгольские цветом и более плотной текстурой. Спросил вчера жену в чем причина, почему нынешние барусаки стали легкими как пушинка и полыми изнутри? Ответ удовлетворил меня (она как и я местная, но кыпчачка). С ее слов все дело в дрожжах и муке. Раньше в наше детство мука была не высшего и даже не 1 сорта как нынче. Хорошо помню, что у нее не было указания сорта, а называлась она "Казахстанская". Мука была темная, но баурсаки из нее, тесто из нее для беша, были очень вкусными, более натуральными чем сейчас. Жена говорит в те времена дрожжи были хорошими, поэтому тесто бродило идеально. Не как сейчас подозрительные по качеству Российские и Китайские дрожжи.
mechenosec Опубликовано 18 февраля, 2018 Опубликовано 18 февраля, 2018 5 минут назад АксКерБорж написал: Урянхаи это тюркский народ, часть которого омонголилась. Об этом четко написано у Потанина и других исследователей. Захчины это молодая этническая группа, которой по самым скромным прикидкам не более 400 лет. Это разные монголоязычные этнические группы, каждая со своей историей, происхождением, этнонимами, культурой, говорами и территорией. Не понимаю зачем всех смешивать в одну кучу? Окончания в этнонимах, да и вообще этнонимы, не играют никакой роли. К примеру, вы носите тюркский этноним, но в то же время вы не тюрк. Многочисленные найманы носят монгольский этноним, но они тюрки. Изначальные урянхаи - это монголы, позже этот этноним перешёл на тюрков, почему РАД писал про кереитов: ...род монголов, их язык и обычаи подобны монголам..почитайте этнонимы их племён, думаю у вас все сомнения отпадут, кем они были, вы ведь им даже не тёзки, про найманов: их обычаи подобны монголам.. Почему такого не пишут про карлуков, кыпчаков и др тюрков?
mechenosec Опубликовано 18 февраля, 2018 Опубликовано 18 февраля, 2018 13 минут назад АксКерБорж написал: Урянхаи это тюркский народ, часть которого омонголилась. Об этом четко написано у Потанина и других исследователей. Захчины это молодая этническая группа, которой по самым скромным прикидкам не более 400 лет. Это разные монголоязычные этнические группы, каждая со своей историей, происхождением, этнонимами, культурой, говорами и территорией. Не понимаю зачем всех смешивать в одну кучу? Окончания в этнонимах, да и вообще этнонимы, не играют никакой роли. К примеру, вы носите тюркский этноним, но в то же время вы не тюрк. Многочисленные найманы носят монгольский этноним, но они тюрки. Учтите что ваши найманы возможно не из тех ,а из тюркских уйгуров и др, пока ещё не известно.
АксКерБорж Опубликовано 18 февраля, 2018 Автор Опубликовано 18 февраля, 2018 16 минут назад mechenosec написал: Изначальные урянхаи - это монголы, позже этот этноним перешёл на тюрков, почему РАД писал про кереитов: ...род монголов, их язык и обычаи подобны монголам..почитайте этнонимы их племён, думаю у вас все сомнения отпадут, кем они были, вы ведь им даже не тёзки, про найманов: их обычаи подобны монголам.. Почему такого не пишут про карлуков, кыпчаков и др тюрков? Вся ваша проблема, имхо, в том, что вы, впрочем как и все другие, во всех своих этнических и исторических отождествлениях руководствуетесь мнимым созвучием "татар-мунгул-мугул-могул-могал-моал" с современным "монгол". Выкинь это созвучие и все ваши отождествления лопнут как мыльный пузырь, потому что все описания этого этноса в источниках трактуется однозначно не в пользу монголоязычных народов и не в пользу восточной части Алтая. 16 минут назад mechenosec написал: Учтите что ваши найманы возможно не из тех ,а из тюркских уйгуров и др, пока ещё не известно.
mechenosec Опубликовано 18 февраля, 2018 Опубликовано 18 февраля, 2018 54 минуты назад АксКерБорж написал: Вся ваша проблема, имхо, в том, что вы, впрочем как и все другие, во всех своих этнических и исторических отождествлениях руководствуетесь мнимым созвучием "татар-мунгул-мугул-могул-могал-моал" с современным "монгол". Выкинь это созвучие и все ваши отождествления лопнут как мыльный пузырь, потому что все описания этого этноса в источниках трактуется однозначно не в пользу монголоязычных народов и не в пользу восточной части Алтая. Так язык тех "мунгул" и современных монголов практически идентичен, типа как у кыргызов и казахов, это чем юбьясните? Писцами ?
АксКерБорж Опубликовано 18 февраля, 2018 Автор Опубликовано 18 февраля, 2018 54 минуты назад mechenosec написал: Так язык тех "мунгул" и современных монголов практически идентичен, типа как у кыргызов и казахов, это чем юбьясните? Писцами ? Не торопитесь со смайликами. Язык суржик, не спорю. Он не чисто монгольский, в нем добрая половина тюркской лексики. Судя по существующим чтениям письменных памятников синтаксис да, монгольский. Но лексика в основном тюркская. Хотя и здесь могут быть различные подвохи. Не все так однозначно с учетом родоплеменной структуры, традиций и территорий (см: ниже). Например, языком ярлыков и грамот мог быть язык канцелярских крыс, допустим монголоязычных двуязычных кара-китаев или еще кого-либо, но весь окружающий народ мог быть тюрками. Но этничность, традиции и территория однозначно тюркские и западнее Алтая.
mechenosec Опубликовано 18 февраля, 2018 Опубликовано 18 февраля, 2018 1 час назад АксКерБорж написал: Не торопитесь со смайликами. Язык суржик, не спорю. Он не чисто монгольский, в нем добрая половина тюркской лексики. Судя по существующим чтениям письменных памятников синтаксис да, монгольский. Но лексика в основном тюркская. Хотя и здесь могут быть различные подвохи. Не все так однозначно с учетом родоплеменной структуры, традиций и территорий (см: ниже). Например, языком ярлыков и грамот мог быть язык канцелярских крыс, допустим монголоязычных двуязычных кара-китаев или еще кого-либо, но весь окружающий народ мог быть тюрками. Но этничность, традиции и территория однозначно тюркские и западнее Алтая. Понятно, язык канцелярских крыс был киданьский? Или найманский? Тата тунга был кем? Вроде найманом? Все тюрки такие хитрые и скользкие ? Как будете выкручиваться?
АксКерБорж Опубликовано 19 февраля, 2018 Автор Опубликовано 19 февраля, 2018 В 18.02.2018 в 16:32 mechenosec написал: Понятно, язык канцелярских крыс был киданьский? Или найманский? Тата тунга был кем? Вроде найманом? Все тюрки такие хитрые и скользкие ? Как будете выкручиваться? Насколько мне известно, монголоязычные народы всегда пользовались тюркским письмом, сперва Найманским, а позже Уйгурским. Но ведь речь у нас с вами идет не о письме, а о языке писарей. Вот взять лично вас, поиграйте своим воображением. Я нанимаю вас к себе в писари, потому что мы можем свободно изъясняться на русском языке. Неужто вы будете писать мои послания на калмыцком или на казахском языке? Ответ сам просится - писари канцелярии татар Чингизхана писали свои послания на доступном для них языке. Вот я и подозреваю монголоязычных кара-китаев в этом дельце. Писали бы уйгуры, найманы, онгуты или керейты, то сейчас они читались бы с тюркского.
Zake Опубликовано 19 февраля, 2018 Опубликовано 19 февраля, 2018 В 18.02.2018 в 14:38 АксКерБорж написал: Не торопитесь со смайликами. Язык суржик, не спорю. Он не чисто монгольский, в нем добрая половина тюркской лексики. Судя по существующим чтениям письменных памятников синтаксис да, монгольский. Но лексика в основном тюркская. Хотя и здесь могут быть различные подвохи. Не все так однозначно с учетом родоплеменной структуры, традиций и территорий (см: ниже). Например, языком ярлыков и грамот мог быть язык канцелярских крыс, допустим монголоязычных двуязычных кара-китаев или еще кого-либо, но весь окружающий народ мог быть тюрками. Но этничность, традиции и территория однозначно тюркские и западнее Алтая. Почти два столетия татары жили в империи Ляо. С киданями они воевали, торговали, решали администр и прочие вопросы, т.е. контактировали. Приводил на форуме, как юноши Кореи массово изучали киданьский язык. Потом после свержения Ляо эти кидане никуда не испарились. Так что не должны удивлять монголизмы у татар ЧХ. Имхо это со времен гегемонии киданей!
