Монгольская кухня - 2

[Rust]

Юзер Писмейкер за переход на личности идет в отпуск на неделю.

[АксКерБорж]

В 03.01.2018 в 11:29, Аrсен сказал:

Вы только не обижайтесь, но вы по мне сильно обрусели.

У вас говорят - динкем курыды?

 

Вы поймите наконец джигиты с юга, что отсутствие на севере, северо-востоке и востоке овощных ваших терминов говорит о том, что земледелие в наших регионах никогда не было, поэтому нам и не знакома ваша обширная овощная, фруктовая, бахчевая и злаковая терминология!

Именно поэтому у нас:

Дыня - дінке

Огурцы - әгүршік

Чеснок - шәснөк

Арбуз - арбыз

Морковь - мәркөп

Картофель - кәртөпья

и т.д. 

 

Развитая и обширная терминология на юге это прямой признак, что юг всегда был земледельческий:

Дыня - қауын

Огурцы - қияр

Чеснок - сарымсақ

Арбуз - дарбыз, қарбыз

Морковь - сәбіз

и т.д.

 

Ваш аргумент про обрусение ни к селу, ни к городу.

Если бы мы обрусели, то мы в первую очередь забыли бы свои скотоводческую и мясо-молочную терминологию, но такого увы нет.

 

[АксКерБорж]

В 03.01.2018 в 11:31, Аrсен сказал:

Это монгольские казахи или сами монголы? 

 

Это продукция из конины от казахской Улан-Баторской фирмы "Darhan Meat Foods".

Монголы конину не едят.

А тем более на фото карта, казы (не южный, а наш настоящий) и шужук.

Надеюсь вы можете различить их на фото, Арсен? 

 

[АксКерБорж]

 

Для монголов казахская конина и деликатесы из нее диковинка. 

Монголы стали ее пробовать в последнее время для лечения простудных болезней зимой.

Торговая реклама казахов в Улан-Баторе и по монгольскому телевидению дают свои результаты.

На видео монголы варят конину и карта, а также баранину в пароварке добавляя овощи и макая в китайский соевый соус. 

 

 

 

[АксКерБорж]

 

А это традиционная монгольская баранина на огне с бараньими деликатесами.

Западный аймак Кобда или по-монгольски Ховд, населенный казахами и монгольскими народами (дербетами, торгаутами, олётами, мянгатами, захчинами, баятами и урянхаями). 

Зүгээр л!

Шіркін ай!

Классно!

 

[Peacemaker]

On 1/7/2018 at 7:50 PM, АксКерБорж said:

 

А это традиционная монгольская баранина на огне с бараньими деликатесами.

Западный аймак Кобда или по-монгольски Ховд, населенный казахами и монгольскими народами (дербетами, торгаутами, олётами, мянгатами, захчинами, баятами и урянхаями). 

Зүгээр л!

Шіркін ай!

Классно!

 

Это не  баранина по цвету жира.

Это говядина.

[Peacemaker]

 

 

[mechenosec]

В 07.01.2018 в 14:50 АксКерБорж написал:

 

А это традиционная монгольская баранина на огне с бараньими деликатесами.

Западный аймак Кобда или по-монгольски Ховд, населенный казахами и монгольскими народами (дербетами, торгаутами, олётами, мянгатами, захчинами, баятами и урянхаями). 

Зүгээр л!

Шіркін ай!

Классно!

 

Все перечисленные  один монгольский народ - ойраты 

[Peacemaker]

бөөрөнхий ааруул

[АксКерБорж]

 

Монгольские народы Китая.

Праздник "Зул". Финики в кумысе (айраге):

 

[Peacemaker]

 

[АксКерБорж]

В 20.01.2018 в 18:09 Peacemaker написал:

Это не  баранина по цвету жира. Это говядина.

 

Нет, это не говядина. По жиру распознать вид мяса невозможно.

Это баранина, это очевидно по кишкам и грудинке (төстік).

 

В 20.01.2018 в 22:51 mechenosec написал:

Все перечисленные  один монгольский народ - ойраты 

 

Это разные этнические группы. Не наводите тень на плетень. Вас послушать так вы оказывается еще и урянхай, захчин и т.д. по списку.

 

[АксКерБорж]

 

Монгольский БООРЦОГ идентичен по форме БАУРСАКУ северо-восточного Казахстана

(сельской местности конечно, аулов, а то опять начнут сейчас любители кулинарии копаться в рекламе, ценниках и объявлениях и натыкаться на своих же земляков временно трудящихся на севере )

Потому что на юге Казахстана и баурсаки других форм.

 

 

[Almaty]

2 часа назад АксКерБорж написал:

Монгольский БООРЦОГ идентичен по форме БАУРСАКУ северо-восточного Казахстана

(сельской местности конечно, аулов, а то опять начнут сейчас любители кулинарии копаться в рекламе, ценниках и объявлениях и натыкаться на своих же земляков временно трудящихся на севере )

Потому что на юге Казахстана и баурсаки других форм.

Теперь за монгольскую ветку взялись?  

[mechenosec]

В 16.02.2018 в 14:52 АксКерБорж написал:

 

Нет, это не говядина. По жиру распознать вид мяса невозможно.

Это баранина, это очевидно по кишкам и грудинке (төстік).

 

 

Это разные этнические группы. Не наводите тень на плетень. Вас послушать так вы оказывается еще и урянхай, захчин и т.д. по списку.

 

Тяжело с вами вести диалог, вот не зная ничего, но лезть туда будете. Урянхус один из наших родов, как в ССМ урянхат, и Т , и С ,это мн число, захчин- крайние ,это разные ойратские рода торгууд, дербет и т д ,которых хунтайджи послал охранять границу с халха- монголами, погранцы вобщем  ,  там они стали племенем, поэтому у них и рода схожие с торгудами  типа хэрэйдов ,там конкретно ойратские рода, племена.

[АксКерБорж]

51 минуту назад mechenosec написал:

Тяжело с вами вести диалог, вот не зная ничего, но лезть туда будете. Урянхус один из наших родов, как в ССМ урянхат, и Т , и С ,это мн число, захчин- крайние ,это разные ойратские рода торгууд, дербет и т д ,которых хунтайджи послал охранять границу с халха- монголами, погранцы вобщем  ,  там они стали племенем, поэтому у них и рода схожие с торгудами  типа хэрэйдов ,там конкретно ойратские рода, племена.

 

Урянхаи это тюркский народ, часть которого омонголилась. Об этом четко написано у Потанина и других исследователей.

Захчины это молодая этническая группа, которой по самым скромным прикидкам не более 400 лет.

Это разные монголоязычные этнические группы, каждая со своей историей, происхождением, этнонимами, культурой, говорами и территорией. Не понимаю зачем всех смешивать в одну кучу?

 

Окончания в этнонимах, да и вообще этнонимы, не играют никакой роли.

К примеру, вы носите тюркский этноним, но в то же время вы не тюрк. 

Многочисленные найманы носят монгольский этноним, но они тюрки. 

 

[АксКерБорж]

В 16.02.2018 в 20:30 Almaty написал:

Теперь за монгольскую ветку взялись?  

 

Наши баурсаки в аулах действительно такой формы, я к ним привык с детства.

Еще они похожи на монгольские цветом и более плотной текстурой.

Спросил вчера жену в чем причина, почему нынешние барусаки стали легкими как пушинка и полыми изнутри? Ответ удовлетворил меня (она как и я местная, но кыпчачка). С ее слов все дело в дрожжах и муке. Раньше в наше детство мука была не высшего и даже не 1 сорта как нынче. Хорошо помню, что у нее не было указания сорта, а называлась она "Казахстанская". Мука была темная, но баурсаки из нее, тесто из нее для беша, были очень вкусными, более натуральными чем сейчас. Жена говорит в те времена дрожжи были хорошими, поэтому тесто бродило идеально. Не как сейчас подозрительные по качеству Российские и Китайские дрожжи.   

 

[mechenosec]

5 минут назад АксКерБорж написал:

 

Урянхаи это тюркский народ, часть которого омонголилась. Об этом четко написано у Потанина и других исследователей.

Захчины это молодая этническая группа, которой по самым скромным прикидкам не более 400 лет.

Это разные монголоязычные этнические группы, каждая со своей историей, происхождением, этнонимами, культурой, говорами и территорией. Не понимаю зачем всех смешивать в одну кучу?

 

Окончания в этнонимах, да и вообще этнонимы, не играют никакой роли.

К примеру, вы носите тюркский этноним, но в то же время вы не тюрк. 

Многочисленные найманы носят монгольский этноним, но они тюрки. 

 

Изначальные урянхаи - это монголы, позже этот этноним перешёл на тюрков, почему РАД писал про кереитов: ...род монголов, их язык и обычаи подобны монголам..почитайте этнонимы их племён, думаю у вас все сомнения отпадут, кем они были, вы ведь им даже не тёзки, про найманов: их обычаи подобны монголам.. Почему такого не пишут про карлуков, кыпчаков и др тюрков? 

[mechenosec]

13 минут назад АксКерБорж написал:

 

Урянхаи это тюркский народ, часть которого омонголилась. Об этом четко написано у Потанина и других исследователей.

Захчины это молодая этническая группа, которой по самым скромным прикидкам не более 400 лет.

Это разные монголоязычные этнические группы, каждая со своей историей, происхождением, этнонимами, культурой, говорами и территорией. Не понимаю зачем всех смешивать в одну кучу?

 

Окончания в этнонимах, да и вообще этнонимы, не играют никакой роли.

К примеру, вы носите тюркский этноним, но в то же время вы не тюрк. 

Многочисленные найманы носят монгольский этноним, но они тюрки. 

 

Учтите что ваши найманы возможно не из тех ,а из тюркских уйгуров и др, пока ещё не известно.

[АксКерБорж]

16 минут назад mechenosec написал:

Изначальные урянхаи - это монголы, позже этот этноним перешёл на тюрков, почему РАД писал про кереитов: ...род монголов, их язык и обычаи подобны монголам..почитайте этнонимы их племён, думаю у вас все сомнения отпадут, кем они были, вы ведь им даже не тёзки, про найманов: их обычаи подобны монголам.. Почему такого не пишут про карлуков, кыпчаков и др тюрков? 

 

Вся ваша проблема, имхо, в том, что вы, впрочем как и все другие, во всех своих этнических и исторических отождествлениях руководствуетесь мнимым созвучием "татар-мунгул-мугул-могул-могал-моал" с современным "монгол".

Выкинь это созвучие и все ваши отождествления лопнут как мыльный пузырь, потому что все описания этого этноса в источниках трактуется однозначно не в пользу монголоязычных народов и не в пользу восточной части Алтая.

 

16 минут назад mechenosec написал:

Учтите что ваши найманы возможно не из тех ,а из тюркских уйгуров и др, пока ещё не известно.

 

 

[mechenosec]

54 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Вся ваша проблема, имхо, в том, что вы, впрочем как и все другие, во всех своих этнических и исторических отождествлениях руководствуетесь мнимым созвучием "татар-мунгул-мугул-могул-могал-моал" с современным "монгол".

Выкинь это созвучие и все ваши отождествления лопнут как мыльный пузырь, потому что все описания этого этноса в источниках трактуется однозначно не в пользу монголоязычных народов и не в пользу восточной части Алтая.

 

 

 

Так язык тех "мунгул" и современных монголов практически идентичен, типа как у кыргызов и казахов, это чем юбьясните? Писцами ?  

[АксКерБорж]

54 минуты назад mechenosec написал:

Так язык тех "мунгул" и современных монголов практически идентичен, типа как у кыргызов и казахов, это чем юбьясните? Писцами ?  

 

Не торопитесь со смайликами.

 

Язык суржик, не спорю. Он не чисто монгольский, в нем добрая половина тюркской лексики. Судя по существующим чтениям письменных памятников синтаксис да, монгольский. Но лексика в основном тюркская. Хотя и здесь могут быть различные подвохи. Не все так однозначно с учетом родоплеменной структуры, традиций и территорий (см:  ниже). Например, языком ярлыков и грамот мог быть язык канцелярских крыс, допустим монголоязычных двуязычных кара-китаев или еще кого-либо, но весь окружающий народ мог быть тюрками.

 

Но этничность, традиции и территория однозначно тюркские и западнее Алтая.

 

[mechenosec]

1 час назад АксКерБорж написал:

 

Не торопитесь со смайликами.

 

Язык суржик, не спорю. Он не чисто монгольский, в нем добрая половина тюркской лексики. Судя по существующим чтениям письменных памятников синтаксис да, монгольский. Но лексика в основном тюркская. Хотя и здесь могут быть различные подвохи. Не все так однозначно с учетом родоплеменной структуры, традиций и территорий (см:  ниже). Например, языком ярлыков и грамот мог быть язык канцелярских крыс, допустим монголоязычных двуязычных кара-китаев или еще кого-либо, но весь окружающий народ мог быть тюрками.

 

Но этничность, традиции и территория однозначно тюркские и западнее Алтая.

 

Понятно, язык канцелярских крыс был киданьский? Или найманский? Тата тунга был кем? Вроде найманом?  Все тюрки такие хитрые и скользкие ? Как будете выкручиваться?

[АксКерБорж]

В 18.02.2018 в 16:32 mechenosec написал:

Понятно, язык канцелярских крыс был киданьский? Или найманский? Тата тунга был кем? Вроде найманом?  Все тюрки такие хитрые и скользкие ? Как будете выкручиваться?

 

Насколько мне известно, монголоязычные народы всегда пользовались тюркским письмом, сперва Найманским, а позже Уйгурским.

Но ведь речь у нас с вами идет не о письме, а о языке писарей.

Вот взять лично вас, поиграйте своим воображением. 

Я нанимаю вас к себе в писари, потому что мы можем свободно изъясняться на русском языке. Неужто вы будете писать мои послания на калмыцком или на казахском языке? Ответ сам просится - писари канцелярии татар Чингизхана писали свои послания на доступном для них языке. Вот я и подозреваю монголоязычных кара-китаев в этом дельце. Писали бы уйгуры, найманы, онгуты или керейты, то сейчас они читались бы с тюркского.

 

[Zake]

В 18.02.2018 в 14:38 АксКерБорж написал:

 

Не торопитесь со смайликами.

 

Язык суржик, не спорю. Он не чисто монгольский, в нем добрая половина тюркской лексики. Судя по существующим чтениям письменных памятников синтаксис да, монгольский. Но лексика в основном тюркская. Хотя и здесь могут быть различные подвохи. Не все так однозначно с учетом родоплеменной структуры, традиций и территорий (см:  ниже). Например, языком ярлыков и грамот мог быть язык канцелярских крыс, допустим монголоязычных двуязычных кара-китаев или еще кого-либо, но весь окружающий народ мог быть тюрками.

 

Но этничность, традиции и территория однозначно тюркские и западнее Алтая.

 

Почти два столетия татары жили в империи Ляо. С киданями они воевали, торговали, решали администр и прочие вопросы, т.е. контактировали. Приводил на форуме, как юноши Кореи массово изучали киданьский язык.

Потом после свержения Ляо эти кидане никуда не испарились. 

Так что не должны удивлять монголизмы у татар ЧХ. Имхо это со времен гегемонии киданей!