Торгоут

[АксКерБорж]

 

 

[Dambjaa]

Говорят,что на территории Булган сомона Ховд аймака проживали сартаулы  до прихода торгутов. Они были переселены  на северо-восток.

[АксКерБорж]

 

Торгутка Булган сума, Ховд аймаг, играет на товшууре - двухструнном щипковом инструменте, налоге казахской и калмыцкой домбры:

[Dambjaa]

 

[Dambjaa]

Letter of Ayuk khan of Torghuds (Kalmyks) in 1717

[Steppe Man]

Торгутский харахус и абак керейский каракас -один род?

Во второй половине XIX в. торгуты проживали в Багацохуро-Муравьевском, Эркетеневском, Яндыковском, Икицохуровском, Хошеутовском и Харахусо-Эрдениевском улусах. Родовой состав данных улусов описан В. В. Батыровым:

• Харахусовский улус: харахус, ики-гурбут, бага-гурбут, гурбут, шабинер, замут, джамбанкин, батут, ангучин, самтанакин, цорос, бабенкин, сатхал, подвластные Дугарова.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Торгуты

[Steppe Man]

Quote

Харахусовский улус: харахус, ики-гурбут, бага-гурбут, гурбут, шабинер, замут, джамбанкин, батут, ангучин, самтанакин, цорос, бабенкин, сатхал, подвластные Дугарова.

В XII веке племя мангутов расселилось между борджигинами, кочевавшими по Онону, и близко соседствовало с забайкальскими монголами-баргутами. Некоторые данные говорят о родстве мангутов, барласов, арлатов, бахрин-илингутов, урнаутов, йисутов, конкотанов, сунитов, каркасов, илджитов и урутов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мангуты

 

[Steppe Man]

калмыцкий керейт Дмитрий Шараев

[Zake]

40 минут назад, Steppe Man сказал:

калмыцкий керейт Дмитрий Шараев

Есть результаты днк калмыцких торгутов?

[Тайбуга Буркут]

В 25.07.2020 в 15:43, buba-suba сказал:

В народном эпосе существуют альтернативные варианты происхождения этноса:

1. Народ ведет историю от братьев по имени Кара-бия и Сыбана. У первого было четыре сына и дочь. На девушке был женат представитель Старшего казахского жуза по имени Абак. Потомки братьев-родоначальников образовали ветвь ашамайлы-керей, а потомки Абака и дочери Кара-бия — родовую ветвь абак-керей.
2. По другой версии, у некоего Ашамайлы родились сыновья Кара-би и Шибай. Дочь первого вступила в брак с Абак-батыром из рода Уйсун. В результате потомки Ашамайлы и Абак-батыра основали ведущие роды кереев.
3. Племя кереев было основано Абаком, который жил в период правления Тюркского каганата: в VI-VII столетиях. В народных преданиях указывается, что после его гибели правление на себя взяла его жена. Тогда же народ стал частью Среднего жуза, а отдельная часть этноса вошла в состав Младшего.

Источник:  https://travelask.ru/articles/kerey-rodivshiesya-ot-gneva-chingishana

1) По народному эпосу племя керей еще моложе, возникло после деления казахского ханства на жузы. Тогда кто это кереи Керей-хана?  Однофамильцы? 

2) Часть кереев получается уйсуны? Абак-кереи. 

3) 6-7 века - противоречит генетическим данным

Если по науке, Шежире Абак кереев не имеет такого дальнего первопредка. Все без исключения деления (Жантекей, Шеруши, Молкы, Жәдик, Шимойын (исключение), Култайболат, Жастабан, Ители, Меркіт, Консадак, шубарайгыр... имеют 15-19 поколений. Если по 25 лет  это означает, что версия об обтединении их Ержанибеком верна - XVIII век. До XVIII века деления на Абак керей возможно не было. Иначе, хотя бы один из 12 ата имели бы более 30 поколений. Конечно, сейчас появляются попытки удревнить шежире Абак кереев некоторыми умниками. Но уже опубликованные данные широко распространены и новоделу места нет. Поэтому, можно с уверенностью утверждать, что шежире Абак кереев имеет недавнее 300 летнее происхождение. Шежире Ашамайлы кереев более раннего периода. Основная масса берет распространяют родословную от Танаш Би. Танаш би, от него Балта, Сибан, Кошебе и Тарышы. Шежире Балта кереев 10-13 ата до Танаш Би. Причем все шежире без исключения. От Танаш би дальше более 30 ата. Шежире от Кошебе до Танаш би 22 ата. Также шежире от Тарышы 20-25 ата. Можно с уверенностью сказать, что все 4 ветки не имеют первопредком Танаш би. То есть Кошебе и Тарышы старше Танаш би на 300 лет. О Сыбан отдельная тема. Они есть и у Кереев, и у Найманов. Там надо изучать. В сети есть ДНК Балта кереев и Тарышы. Они разные, не от общего первопредка.

[buba-suba]

В 27.11.2023 в 03:14, Тайбуга Буркут сказал:

Если по науке, Шежире Абак кереев не имеет такого дальнего первопредка. Все без исключения деления (Жантекей, Шеруши, Молкы, Жәдик, Шимойын (исключение), Култайболат, Жастабан, Ители, Меркіт, Консадак, шубарайгыр... имеют 15-19 поколений. Если по 25 лет  это означает, что версия об обтединении их Ержанибеком верна - XVIII век. До XVIII века деления на Абак керей возможно не было. Иначе, хотя бы один из 12 ата имели бы более 30 поколений. Конечно, сейчас появляются попытки удревнить шежире Абак кереев некоторыми умниками. Но уже опубликованные данные широко распространены и новоделу места нет. Поэтому, можно с уверенностью утверждать, что шежире Абак кереев имеет недавнее 300 летнее происхождение. Шежире Ашамайлы кереев более раннего периода. Основная масса берет распространяют родословную от Танаш Би. Танаш би, от него Балта, Сибан, Кошебе и Тарышы. Шежире Балта кереев 10-13 ата до Танаш Би. Причем все шежире без исключения. От Танаш би дальше более 30 ата. Шежире от Кошебе до Танаш би 22 ата. Также шежире от Тарышы 20-25 ата. Можно с уверенностью сказать, что все 4 ветки не имеют первопредком Танаш би. То есть Кошебе и Тарышы старше Танаш би на 300 лет. О Сыбан отдельная тема. Они есть и у Кереев, и у Найманов. Там надо изучать. В сети есть ДНК Балта кереев и Тарышы. Они разные, не от общего первопредка.

А до Танаш би в разных шежире есть совпадения? 

[Steppe Man]

Вообще-то калмыцкие торгуты вышли из круга восточно-монгольских хорчинов.

[Тайбуга Буркут]

В 01.12.2023 в 22:56, buba-suba сказал:

А до Танаш би в разных шежире есть совпадения? 

До Танаш би у всех конечно одинаково. Понятно, что все друг у друга берут. Шежире Абак кереев, как образец нужно перенять всем казахам. У них деление по "ата" понятно написано. Можно сразу увидеть количество поколений. У казахов с этими таблицами все напутано.

[Тайбуга Буркут]

В 19.01.2022 в 18:25, Steppe Man сказал:

Торгутский харахус и абак керейский каракас -один род?

Во второй половине XIX в. торгуты проживали в Багацохуро-Муравьевском, Эркетеневском, Яндыковском, Икицохуровском, Хошеутовском и Харахусо-Эрдениевском улусах. Родовой состав данных улусов описан В. В. Батыровым:

• Харахусовский улус: харахус, ики-гурбут, бага-гурбут, гурбут, шабинер, замут, джамбанкин, батут, ангучин, самтанакин, цорос, бабенкин, сатхал, подвластные Дугарова.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Торгуты

Вероятно

[Тайбуга Буркут]

Что касается Тайбуга. У аксакалов племени керей бытует народная легенда. Тогрул хана охраняли его дети от старшей жены и дети от наложниц. Также ему были переданы дети от наложниц его предков, другими словами, его ағайын (братья). Все это было придумано давно, чтобы не было покушения ... на отца. Эту охранную гвардию называли Тургак (Тұрғақ). Тайбуга был с рождения зачислен в гвардию по традиции. Поэтому его потомков в шежире называют также Тургак. 

[Steppe Man]

торгутская принцесса,потомница керейтского Ван-хана.

[Steppe Man]

[Скриптонит]

В 02.12.2023 в 08:44, Steppe Man сказал:

Вообще-то калмыцкие торгуты вышли из круга восточно-монгольских хорчинов.

Разве не хошуты? Про хошутов такое слышал, но не о торгутах

[Steppe Man]

10 часов назад, Скриптонит сказал:

Разве не хошуты? Про хошутов такое слышал, но не о торгутах

Так говорят историки АРВМ .

И хошуты тоже восточно-монгольское племя .

Здесь говорят:

-Торгуты- изначально кешиктены и кебтеулы  состояших из керейтов  Ван-хана у Чингисхана.

-Жаха Хамбу, брат Ван -хана был тысячникам у Чингисхана ,

- в 1420 году   переселение торгутов  на запад

....................

 

[Steppe Man]

1.21.

-Өвөг дээдэс минь Чингис хааны хишигтэн хэвтүүлүүд билээ( Наши предки -кешиктены и кебтеулы Чингисхана)

-Өрлөг түүх нь Тоорилхааны хэрэйд овгийнхан билээ ( Наша история -история керейтов Тоорил хана)

 

[Steppe Man]

10 часов назад, Скриптонит сказал:

Разве не хошуты? Про хошутов такое слышал, но не о торгутах

Хошуты. Хошутские ханы -борджигины ,потомки Хасара ,брата Чингисхана.

[Steppe Man]

15 часов назад, Steppe Man сказал:

§ 129. šDeu-ben Taičar-i alaqdaba, keen, ĵamuqa teriuten ĵadaran harban ğurban qarin nokočeĵu, ğurban tumet bolĵu, Alauut turğaut-iyan dabaĵu, Čiŋķis-qağan-tur morilaĵu aisai!” keen, Ikires-eče Mulke-totaq, Boroldai qoyar Čiŋķis-qağan-ni, ķurelķu-de bukui-tur, kelen ķurķen ireĵuui. Ene kelen medeet, Čiŋķis-qağan harban ğurban ķureet buleai. ğurban-ķu tumet bolĵu, ĵamuqa-in eserķu ino morilaĵu,Dalan-balĵut bailduĵu, Čiŋķis-qağan ĵamuqa-da tende ķodolķekdeĵu, Onan-o ĵerene-qabčiqaya qorba. ĵamuqa uķulerun: “Onan-o ĵerene-de qorqaba bida!” keeĵu qarirun, Činas-un koudi dalan toğoot bučalğaĵu, Neudai-Čaqaan-ua-in teriu ino hoqtolĵu, morino seul-tur čirču otčuui.

 

В ССМ нет слов -перейдя через перевалы,зато есть слово дабажу /давж/ т.е. перевалили Алаут,Тургаут..Если было бы слово дагулжу,не дабажу  тогда точно будет выражение со свойми алаутами и тургаутами.

 

Тургауты были у Таргутая .

 

79. Tedui atala, Taičiud-un Tarğutai-Qiriltuq Turqaud-iyen uduritču, “Qoruğat qooĵiĵuu. Šiluķet šiberiĵuu!” keen ireĵuu. Ayüĵu, ekes kout aqa-nar deu-ner šiğui hoai-tur qorğolaĵu, Belķutai mudut, quğuru tatalĵu šibee bariĵu, Qasar qarbulalduĵu, Qačiun, Temuķe, Temulun ğurban-ni ĵaba ĵaura duruĵu bulqaldun bukui-tur, Taičiut uŋšiĵu uķulerun: “Aqa-ban, Temuĵin-i ile, busud-i tan-o kerek uķai!” keen uŋšiqdaĵu, Temuĵin-i morilaulĵu buruutqan, hoai-tur dutaaĵu otqui-i Taičiut uĵeĵu huldeĵu, Terķune undur-un šiğui hoai-tur širquĵu orobasu, Taičiut oroan yadaĵu, šiğui hoai-tur horčin saqiĵu.  

 

Здесь тоже вопрос -почему название гор в множественнном числе-Алаут,Тургаут. И если считать -тургауты это торгуты -солдаты ,то алауты кто?  Олеты?

 к стати..

            “Aqa-ban, Temuĵin-i ile, busud-i tan-o kerek uķai!” keen uŋšiqdaĵu

Керек укай( хэрэг үгүй) -это по казахски керек жок 😁

 

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

В 09.09.2024 в 10:13, Steppe Man сказал:

Так говорят историки АРВМ .

И хошуты тоже восточно-монгольское племя .

Здесь говорят:

-Торгуты- изначально кешиктены и кебтеулы  состояших из керейтов  Ван-хана у Чингисхана.

-Жаха Хамбу, брат Ван -хана был тысячникам у Чингисхана ,

- в 1420 году   переселение торгутов  на запад

....................

 

торгууд из рода меркит

[АксКерБорж]

В 15.09.2024 в 21:00, Steppe Man сказал:

торгууд из рода меркит

 

Какая-то солянка.

То возводите торгутов к кереям, то к меркитам.

У калмыков точно так же.