Steppe Man Posted July 28, 2019 Share Posted July 28, 2019 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Чорос Эрдэнэчулуун Posted September 28, 2019 Share Posted September 28, 2019 Торгуты- это значит Тюрк+[у]ты. В МНТ пишет как Турхагуд. Агуд-это множественный число в классический Монгольский письменность.Турх+агуд=Турхагуд. То Турх-это--Турк. Но это только этнонимический точки зрение. Такие традицие бывает в то время.Например когдо Цинский дом и их рабы Халхасцы вместо разгромил и сделал геноцид в Джунгар остатки некоторых улусов Джунгар пробились в Казах, Турфан, Афганистан, Бадахшан, Бухару и были приняты на военную службу тамошними правителями и впоследствии приняли ислам. Когда Тюркский каганат падение произошёл такие действие и называли они Монголии просто как Турк+агуд---Турхагуд-Торгуд. Другими словами начало называют гвардейский подраздление правительский дом как Турагуд/Торгуд. Сейчас по Монгольский гвардейский подраздление---называют как "Торгон цэрэг". Ван хан, Чингис хан и все феодалы в то время имеет свой турхагуды.Современом Торгуты-Это одно из вышеуказанных Ван ханской турхагуты .Это не значит как солдаты с шелковый одежды.Торгон-Это значит Туркан. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted September 28, 2019 Share Posted September 28, 2019 10 minutes ago, Чорос Эрдэнэчулуун said: Торгуты- это значит Тюрк+[у]ты. В МНТ пишет каз Турхагуд. Агуд-это множественный число классический Монгольский письменность.Турх+агуд=Турхагуд. То Турх-это--Турк. Что означает торгон цэрэг? солдат-турк? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 29, 2019 Share Posted September 29, 2019 28.09.2019 в 17:10, Steppe Man сказал: Что означает торгон цэрэг? солдат-турк? У казахов ТОРҒАУТ: 1) Сыромятная кольчуга. Сохранилась даже поговорка "Тоғыз қабат торғаут" - "Девятислойная кольчуга". Панцирь "Торгаут" изготовлялся из кусков сыромятной кожи, связанных между собой кожаными веревочками. Поверх кожаных чешуй могли накладываться и металлические пластинки. 2) Отсюда и название дневной охраны, стражников (в кольчуге). Виды кольчуги у казахов (и все они созвучные): 1) Ақсаут - сетка, плетенная из крепкой стальной проволоки; 2) Аймаут - кольчуга из мелкой цепи. 3) Торғаут - кольчуга из сыромятной кожи. и др. Вот вам и монголоязычные торгуты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 10, 2020 Share Posted February 10, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 10, 2020 Share Posted February 10, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 10, 2020 Share Posted February 10, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted February 10, 2020 Share Posted February 10, 2020 2 часа назад, Steppe Man сказал: Шанырак у монгол состоит из двух частей? У нас цельный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 10, 2020 Share Posted February 10, 2020 4 hours ago, Bas1 said: Шанырак у монгол состоит из двух частей? У нас цельный. Это баргутский шанырак. Оказывается у торгутов тоже был.У халха такой шанырак из двух частей нет. Юрта с этим шаныракам быстро собирается и легко разбирается.Короче военный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jambacalmouk Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jambacalmouk Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jambacalmouk Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jambacalmouk Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 настоящие керейты Ванхана. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 5 часов назад, Dambjaa сказал: настоящие керейты Ванхана. Даже лицом настоящие торгуды, прикольно слушать хальмг келн так далеко от Калмыкии, но все таки звучит чуть иначе, думаю у них чище чем у нас. Ну это личное мое мнение, некоторые у нас говорят что у них слегка испорченный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jambacalmouk Posted June 28, 2020 Share Posted June 28, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jambacalmouk Posted July 23, 2020 Share Posted July 23, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 23, 2020 Share Posted July 23, 2020 Не понимаю зачем калмыки упорно стараются возвести своих предков в тюрки. Ведь керей-керейты это тюркское племя. Ведь "цзубу" как и "шато" это обозначение группировки кочевых тюркских племен. Чтобы Петя не обвинил меня, что это голословные заявления, привожу слова синолога Р.П. Храпачевского по материалам китайских хроник "Юань ши", "Шуми Цзюйжун У-и ван бэй" и "Цзюйжун цзюньван шицзибэй" про кыпчаков в Юань: "… Предположительно это были остатки племенного объединения татар-цзубу, чей хан Хун-йан, вероятно прадед предка Тутука Кун-йана, проиграл борьбу китаям (киданям) и после раскола в своем роду был убит в 1000 году, а остатки его рода бежали и на новом месте сумели создать племенную конфедерацию под наследственной властью Кун-йана и его потомков, которая в "Юань ши" обозначена как "название его государства – Кипчак". Я уже молчу про народную этимологию с позиции калмыцкого языка, в результате древнее название тюркского племени превратилось в "вороны", о чем нет упоминания, даже вскользь ни в одном известном источнике. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 25, 2020 Share Posted July 25, 2020 23.07.2020 в 21:13, АксКерБорж сказал: Не понимаю зачем калмыки упорно стараются возвести своих предков в тюрки. Ведь керей-керейты это тюркское племя. Ведь "цзубу" как и "шато" это обозначение группировки кочевых тюркских племен. Чтобы Петя не обвинил меня, что это голословные заявления, привожу слова синолога Р.П. Храпачевского по материалам китайских хроник "Юань ши", "Шуми Цзюйжун У-и ван бэй" и "Цзюйжун цзюньван шицзибэй" про кыпчаков в Юань: "… Предположительно это были остатки племенного объединения татар-цзубу, чей хан Хун-йан, вероятно прадед предка Тутука Кун-йана, проиграл борьбу китаям (киданям) и после раскола в своем роду был убит в 1000 году, а остатки его рода бежали и на новом месте сумели создать племенную конфедерацию под наследственной властью Кун-йана и его потомков, которая в "Юань ши" обозначена как "название его государства – Кипчак". Я уже молчу про народную этимологию с позиции калмыцкого языка, в результате древнее название тюркского племени превратилось в "вороны", о чем нет упоминания, даже вскользь ни в одном известном источнике. Вы правы, керей-керейты действительно тюркское племя, названное так в честь Керей-хана, чингизида. И генетика подтверждает, что основной состав племени является потомками племен, которые РАД назвал нирунами, коренными монголами. А основатель племени жил 600-660 лет назад (по подсчетам генетиков). Молодое племя. Родной язык племени - казахский, "ана-тили". А средневековые кереиты в число нирунов не попадают, по РАДу они род монголов, в древние времена имевшие свое название и хана. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted July 25, 2020 Share Posted July 25, 2020 Откуда у вас эта чушь про кереев - потомков некоего Керея? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 25, 2020 Share Posted July 25, 2020 4 минуты назад, Zake сказал: Откуда у вас эта чушь про кереев - потомков некоего Керея? Я ему уже отвечал на его аналогичный пост в другой теме, что племя керей не возводит свое происхождение к какому-то одноименному хану. Но у Бубы другая задача, не история, он хочет потроллить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted July 25, 2020 Share Posted July 25, 2020 33 минуты назад, buba-suba сказал: Вы правы, керей-керейты действительно тюркское племя, названное так в честь Керей-хана, чингизида. И генетика подтверждает, что основной состав племени является потомками племен, которые РАД назвал нирунами, коренными монголами. А основатель племени жил 600-660 лет назад (по подсчетам генетиков). Молодое племя. Родной язык племени - казахский, "ана-тили". Точно также рассуждает кылышбай , ещё одно совпадение Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted July 25, 2020 Share Posted July 25, 2020 26 минут назад, АксКерБорж сказал: Я ему уже отвечал на его аналогичный пост в другой теме, что племя керей не возводит свое происхождение к какому-то одноименному хану. Теоретически это возможно , может вы потомки от 2-3жены или наложницы , а они как вы знаете не имели право на власть итд , токалдан туылган Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 25, 2020 Share Posted July 25, 2020 В народном эпосе существуют альтернативные варианты происхождения этноса: Народ ведет историю от братьев по имени Кара-бия и Сыбана. У первого было четыре сына и дочь. На девушке был женат представитель Старшего казахского жуза по имени Абак. Потомки братьев-родоначальников образовали ветвь ашамайлы-керей, а потомки Абака и дочери Кара-бия — родовую ветвь абак-керей. По другой версии, у некоего Ашамайлы родились сыновья Кара-би и Шибай. Дочь первого вступила в брак с Абак-батыром из рода Уйсун. В результате потомки Ашамайлы и Абак-батыра основали ведущие роды кереев. Племя кереев было основано Абаком, который жил в период правления Тюркского каганата: в VI-VII столетиях. В народных преданиях указывается, что после его гибели правление на себя взяла его жена. Тогда же народ стал частью Среднего жуза, а отдельная часть этноса вошла в состав Младшего. Источник: https://travelask.ru/articles/kerey-rodivshiesya-ot-gneva-chingishana 1) По народному эпосу племя керей еще моложе, возникло после деления казахского ханства на жузы. Тогда кто это кереи Керей-хана? Однофамильцы? 2) Часть кереев получается уйсуны? Абак-кереи. 3) 6-7 века - противоречит генетическим данным Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 25, 2020 Share Posted July 25, 2020 3 часа назад, ARS сказал: Теоретически это возможно , может вы потомки от 2-3жены или наложницы , а они как вы знаете не имели право на власть итд , токалдан туылган Клоун болмаш. Link to comment Share on other sites More sharing options...
