asan-kaygy Posted September 21, 2021 Share Posted September 21, 2021 11 часов назад, Jagalbay сказал: еще вопрос, вы же тестировали кыпшаков из Костаная? Курлеуты были? нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted May 24, 2022 Share Posted May 24, 2022 В 21.09.2021 в 08:31, asan-kaygy сказал: нет Половецкий князь Башкорт из летописей может иметь отношение к башкирам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 25, 2022 Share Posted May 25, 2022 16 часов назад, кылышбай сказал: Половецкий князь Башкорт из летописей может иметь отношение к башкирам? Может Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted August 13, 2022 Share Posted August 13, 2022 Хүн чулуу-Кипчакский балбал? Или Хуннский? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted August 24, 2022 Share Posted August 24, 2022 https://ru.wikipedia.org/wiki/Байбакты Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leshrak01 Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted September 3, 2023 Share Posted September 3, 2023 Ақ - Марқа и Қара - Марқа - в составе казахских жалайыров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted May 10 Share Posted May 10 Можно ли считать кыпчаков прямыми потомками скифов/саков? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 14 Admin Share Posted May 14 Часть кыпчаков точно потомки скифов/саков. Часть пришла из региона Маньчжурии - родичи юаньского Тутука. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted May 20 Share Posted May 20 В 14.05.2024 в 13:49, Rust сказал: Часть кыпчаков точно потомки скифов/саков. А ведь буквально лет 10 назад это считалось маргинальной теорией и ни один специалист, включая Вас так бы не сказал. Цитата Часть пришла из региона Маньчжурии - родичи юаньского Тутука. А где об этом можно прочитать? Это выходит не совсем кыпчаки, а кирме? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 21 Admin Share Posted May 21 7 часов назад, Zerek сказал: А ведь буквально лет 10 назад это считалось маргинальной теорией и ни один специалист, включая Вас так бы не сказал. А где об этом можно прочитать? Это выходит не совсем кыпчаки, а кирме? 1. 10 лет назад и сейчас маргинальной теорией является понимание - скифы/саки это тюрки - т.е. если "скифы предки кыпчаков, значит скифы - тюрки". Никто никогда не отрицал участия скифов/саков в формировании всех тюркских народов. Сейчас это подтверждается данными генетики. Скифы/саки - это ассимилированная тюрками часть ираноязычного кочевого мира. 2. Почему же кирме? Может это и есть настоящие кыпчаки Это группа цзубу/татар, которая ушла на запад в поисках лучших земель. Прочитать у ув. Р.Храпачевского в переводе "Юань ши". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted May 21 Share Posted May 21 В 10.05.2024 в 16:53, Zerek сказал: Можно ли считать кыпчаков прямыми потомками скифов/саков? + аланы. Найдены останки с захоронениями ордынского периода с сильно европеоидными чертами. По атрибутам были кочевниками. Да и сейчас среди казахов и ногайцев можно можно уследить европеоидыне черты. Это и есть следы дотюркских, домонгольских европеоидных и ираноязычных автохтонов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted May 21 Share Posted May 21 3 часа назад, кылышбай сказал: + аланы. Найдены останки с захоронениями ордынского периода с сильно европеоидными чертами. По атрибутам были кочевниками. Да и сейчас среди казахов и ногайцев можно можно уследить европеоидыне черты. Это и есть следы дотюркских, домонгольских европеоидных и ираноязычных автохтонов ногайцы-то понятно, у них ру ас есть Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted May 31 Share Posted May 31 В 20.05.2024 в 22:05, Rust сказал: Скифы/саки - это ассимилированная тюрками часть ираноязычного кочевого мира. есть сведения о том, что тюрки истребляли местных скифов при переселении? в реддите пуштуны пишут, что тюрки совершили геноцид ираноязычных племен, я их игнорирую, но вдруг есть какие то факты? насколько я понимаю покоренные народы переходили под власть тюрков, о каких то массовых побоищах 6-8 века я не читал, но может я просто плохо знаю Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 3 Admin Share Posted June 3 В 01.06.2024 в 03:21, boranbai_bi сказал: есть сведения о том, что тюрки истребляли местных скифов при переселении? в реддите пуштуны пишут, что тюрки совершили геноцид ираноязычных племен, я их игнорирую, но вдруг есть какие то факты? насколько я понимаю покоренные народы переходили под власть тюрков, о каких то массовых побоищах 6-8 века я не читал, но может я просто плохо знаю Я не встречал данных про вообще контакты скифов и тюрков. Про завоевании пуштунов - это было позднее. Начиная с первых тюркских династий Афганистана и вплоть до завоеваний Надир-шаха пуштунов подчиняли обычным для тех времен образом - при сопротивлении уничтожали. Этим занимался и Тимур во время похода на Индию, и его потомок Бабур. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted June 7 Share Posted June 7 В 21.05.2024 в 09:05, Rust сказал: 1. 10 лет назад и сейчас маргинальной теорией является понимание - скифы/саки это тюрки - т.е. если "скифы предки кыпчаков, значит скифы - тюрки". Никто никогда не отрицал участия скифов/саков в формировании всех тюркских народов. Сейчас это подтверждается данными генетики. Скифы/саки - это ассимилированная тюрками часть ираноязычного кочевого мира. 2. Почему же кирме? Может это и есть настоящие кыпчаки Это группа цзубу/татар, которая ушла на запад в поисках лучших земель. Прочитать у ув. Р.Храпачевского в переводе "Юань ши". Если найденный потомок ботайцев среди кипчак, то и сами скифы включали в себя автохтонов по мере продвижения на запад. Ботаец стал скифом, скиф стал кипчаком, кипчак казахом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted June 10 Share Posted June 10 В 21.05.2024 в 03:02, Zerek сказал: А ведь буквально лет 10 назад это считалось маргинальной теорией и ни один специалист, включая Вас так бы не сказал. А где об этом можно прочитать? Это выходит не совсем кыпчаки, а кирме? В кимакском каганате было 3 рода татар. Ассимилированы кыпчаками. В каком-то источнике упоминаются "токсобичи из татар" среди кыпчакского народа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted July 17 Share Posted July 17 Оседание кочевых племен в период Кокандского ханства Образ жизни (имея в виду оседлость, полуоседлость и кочевой) зависел от многих обстоятельств, например от политической стабильности, состояния экономики, природных условий традиционной (или новой) племенной ойкумены и т.п. Однако и переселения, и оседание кочевников были нередко результатом активной политики кокандских ханов по строительству ирригационных сооружений и увеличению орошаемых земель, которые, так или иначе закреплялись за кочующими в ближайших ареалах племенами, быстро оценившими преимущество стабильных способов хозяйствования. В. В. Бартольд писал, что кипчаки теснее примыкали к казахам и киргизам, чем к узбекам (Бартольд. История турецко-монгольских народов, с. 223). Однако исследования Б. Х. Кармышевой и особенно К. Ш. Шаниязова показывают, что кипчаки, оставаясь обособленной родоплеменной единицей, были неоднообразны, а те, которые жили в Ферганской долине, в быту и лингвистических особенностях больше тяготели к сартам (Кармышева. Очерки этнической истории, сс. 96-102; Шаниязов. К этнической истории, сс. 103-157). Между тем, собранный К. Шаниязовым материал отражает позднейшие реалии, точнее состояние кипчаков, у которых уже завершался процесс внутреннего родового разложения, и они оседали в массовом порядке, что естественным образом «приблизило» их к сартам. Местные историки, несмотря на откровенную неприязнь к кипчакам, их все-таки причисляли к «узбекским племенам и коленам», хотя выделяли среди них «кипчаков Дашт-и Кипчака», бухарских/мийанкальских кипчаков и тех, что жили в Ферганской долине. Источник: Б.М. Бабаджанов. Кокандское ханство: власть, политика, религия Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shamyrat Posted August 6 Share Posted August 6 Возможно этноним "гыпджак" произошёл от "гопджук", то есть "отколовшиеся", отколовшиеся от основного массива огузов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
