Казахские жузы

[Кладоискатель]

49 минут назад, Le_Raffine сказал:

Да я в курсе. Но по факту это уже другое племя и куда делись минги и юзы?

Видел одного узбека вылитый казах,оказался мингом из Самаркандской области. 

 

[Ереке]

8 минут назад, Samatq сказал:

Сейчас выяснится, что Кокандское ханство было казахским

Они после миграции уж точно себе не называли Казахами

[asan-kaygy]

50 минут назад, Le_Raffine сказал:

Да я в курсе. Но по факту это уже другое племя и куда делись минги и юзы?

в фергану ушли

[Le_Raffine]

1 час назад, Samatq сказал:

Сейчас выяснится, что Кокандское ханство было казахским

 

49 минут назад, asan-kaygy сказал:

в фергану ушли

Но по факту они утратили казахскую идентичность.

[asan-kaygy]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

10 минут назад, Le_Raffine сказал:

 

Но по факту они утратили казахскую идентичность.

Да я в курсе. Но по факту это уже другое племя и куда делись минги и юзы?

да. утратили.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

да. утратили.

Плохо. Впрочем, по источникам выходит, что у казахов и узбекская идентичность сохранялась еще в 19-м веке.

[asan-kaygy]

35 минут назад, Le_Raffine сказал:

Плохо. Впрочем, по источникам выходит, что у казахов и узбекская идентичность сохранялась еще в 19-м веке.

там религиозная родовая идентичности боролись с политической

[Кладоискатель]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Плохо. Впрочем, по источникам выходит, что у казахов и узбекская идентичность сохранялась еще в 19-м веке.

 

1 час назад, asan-kaygy сказал:

там религиозная родовая идентичности боролись с политической

Можно здесь подробнее?

[Dambjaa]

https://www.nur.kz/1718921-mongolskoe-nasestvie-na-kazahstan-posledstvia.html

[asan-kaygy]

9 часов назад, Alimuly сказал:

 

Можно здесь подробнее?

А что тут подробнее нужно?

Казах как политическая идентификация могла быть быстро сменена на узбек или ногай и обратно (ногайско-казахскийкнязь Алаш и казахско-узбекский Жалантос пример тому). В то же время как родовая и религиозная идентичности не менялись.

[Dambjaa]

https://www.nur.kz/1718921-mongolskoe-nasestvie-na-kazahstan-posledstvia.html

Уровень казахских историков-трактористов.

 

Войска Чингисхана не щадили ни женщин, ни детей. Воины разрушали постройки, лишали людей жилья, грабили. При раскопках на месте Отрара нашли 40 черепов в одном доме, что свидетельствует о массовом уничтожении населения. Даже те города, которые сдавались без боя, не уцелели. К примеру, в районе Жетысу до войны существовало около 200 населенных пунктов, войска Чингисхана стерли с лица земли 180 из них. Казахстан в период монгольского завоевания пострадал экономически, прекратилась внешняя торговля. Люди не могли обрабатывать поля и разводить скот из-за бедности, разгрома инвентаря и построек. Забросили прежде вспаханные земли, многие ремесленники погибли или попали в рабство. Остановилось развитие культуры. Разгромлены мечети и дворцы. Множество материальных и культурных ценностей уничтожено. С монголами в Казахстане появились племена мангутов (историки утверждают, что это монгольский род). Произошло кровосмешение между этническими группами. Племена кыпчаков утратили аутентичность. Читайте больше: https://www.nur.kz/1718921-mongolskoe-nasestvie-na-kazahstan-posledstvia.html?utm_source=clipboard

[Кладоискатель]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

А что тут подробнее нужно?

Казах как политическая идентификация могла быть быстро сменена на узбек или ногай и обратно (ногайско-казахскийкнязь Алаш и казахско-узбекский Жалантос пример тому). В то же время как родовая и религиозная идентичности не менялись.

Рахмет. 

[Ереке]

10 часов назад, Dambjaa сказал:

https://www.nur.kz/1718921-mongolskoe-nasestvie-na-kazahstan-posledstvia.html

Уровень казахских историков-трактористов.

 

Войска Чингисхана не щадили ни женщин, ни детей. Воины разрушали постройки, лишали людей жилья, грабили. При раскопках на месте Отрара нашли 40 черепов в одном доме, что свидетельствует о массовом уничтожении населения. Даже те города, которые сдавались без боя, не уцелели. К примеру, в районе Жетысу до войны существовало около 200 населенных пунктов, войска Чингисхана стерли с лица земли 180 из них. Казахстан в период монгольского завоевания пострадал экономически, прекратилась внешняя торговля. Люди не могли обрабатывать поля и разводить скот из-за бедности, разгрома инвентаря и построек. Забросили прежде вспаханные земли, многие ремесленники погибли или попали в рабство. Остановилось развитие культуры. Разгромлены мечети и дворцы. Множество материальных и культурных ценностей уничтожено. С монголами в Казахстане появились племена мангутов (историки утверждают, что это монгольский род). Произошло кровосмешение между этническими группами. Племена кыпчаков утратили аутентичность. Читайте больше: https://www.nur.kz/1718921-mongolskoe-nasestvie-na-kazahstan-posledstvia.html?utm_source=clipboard

Казахстан в период Монголского завоевания не существовало ещё, это не научное исследование, не стоит обратить внимание на это. Я предлагаю им заменить тему " Вторжение Татаро-Монголов в теретории сов.Казахстана " так будет правильнее.

[АксКерБорж]

19 часов назад, Dambjaa сказал:

https://www.nur.kz/1718921-mongolskoe-nasestvie-na-kazahstan-posledstvia.html  

Уровень казахских историков-трактористов.

 

Это не трактористы. Это кыпшаковеды. Кыпчаковеды под Казахстаном 13 века подразумевают одних кыпчаков, а под татарами подразумевают калмыков с бурятами и халха. 

 

[Le_Raffine]

11.10.2020 в 10:54, asan-kaygy сказал:

А что тут подробнее нужно?

Казах как политическая идентификация могла быть быстро сменена на узбек или ногай и обратно (ногайско-казахскийкнязь Алаш и казахско-узбекский Жалантос пример тому). В то же время как родовая и религиозная идентичности не менялись.

Тогда интересно почему юзы и минги, а также кыпчаки в Фергане утратили казахскую идентичность в течение быстрого периода времени, а ташкентские казахи все таки эту идентичность сохранили?

[Zake]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Тогда интересно почему юзы и минги, а также кыпчаки в Фергане утратили казахскую идентичность в течение быстрого периода времени, а ташкентские казахи все таки эту идентичность сохранили?

Может из за географии?

[asan-kaygy]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Тогда интересно почему юзы и минги, а также кыпчаки в Фергане утратили казахскую идентичность в течение быстрого периода времени, а ташкентские казахи все таки эту идентичность сохранили?

минги зазватили власть и решили сами быть ханами, зачем и такое негативное прошлое, алтун бешик красивее

[Le_Raffine]

23 часа назад, asan-kaygy сказал:

минги зазватили власть и решили сами быть ханами, зачем и такое негативное прошлое, алтун бешик красивее

А когда примерно это было?

[asan-kaygy]

7 часов назад, Le_Raffine сказал:

А когда примерно это было?

18 век

[Steppe Man]

 

[Dinzhan]

Тоғыз таңбалы Найман 1992 - Бошай Кітапбаев

http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?716340

Шежіре 1 - Бошай Кітапбаев

http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?909821

Шежіре 2 - Бошай Кітапбаев

http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?844056

Тоғыз таңбалы Найман 2008 - Бошай Кітапбаев

http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?374146

Көкжарлы Найман Бөрте шежіресі - Сағди Қапасұлы

http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?967316

Найман шежіресі 1 - Қайсенов Зейнолла

http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?889283

Найман шежіресі 3 - Қайсенов Зейнолла

http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?339844

Найман шежіресі Ұланбатыр Ергенекті Сарыжомарт Жиенбет - Қоңырбаев Құмар Жансейітұлы /Ақатайұлы/ Қасенов Әбдірахман Мұқанұлы

http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?724030

Найман Қожамбет руы шежіресі - Дәрібаев Бекболат Бурабайұлы

http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?605073

Найман Қаракерей Қожамбет Шағыр Мысқал - Әміренов Мұратбек Дүйсенбекұлы, Мерекенов Сағыныш Уәрбекұлы

http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?83069

Қарт Алтай аясындағы Ару Марқа - Макен Мешелқызы

http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?206177

Өр Алтай, Асау Қалжыр, Қара Ертіс - Макен Мешелқызы

http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?126099

Найман Төртуыл Тоғыз руларының шежіресі - Макен Мешелқызы, Көкенай Бидашұлы

http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?534607

Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 4 - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?130585

Тоғыз таңбалы Найман Терістаңбалы шежіресі  - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?4670

Найман Қыржы Қазыбек руының шежіресі - Ибраемов Сансызбай Абуғалиұлы

http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?58991

 

Тоғыз таңбалы Найман Бура шежіресі 1  - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

https://e-kitap.kz/book/1316

Тоғыз таңбалы Найман Бура шежіресі 2  - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

https://e-kitap.kz/book/1315/read

Қарау жасық шежіресі - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

https://e-kitap.kz/book/2170

Тоғыз таңбалы Найман Терістаңбалы шежіресі  - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

https://e-kitap.kz/book/2168

Көнші шежіресі  - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

https://e-kitap.kz/book/1314

Тоғыз таңбалы Найман Бура шежіресі 2/5  - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

https://e-kitap.kz/book/2161

Тоғыз таңбалы Найман Бура шежіресі 1/6  - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

https://e-kitap.kz/book/2152

Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 1  Байжігіт Мәмбет - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

https://e-kitap.kz/book/2167

Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 2  Қожамбет - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

https://e-kitap.kz/book/2159

Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 3  Қожамбет - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

https://e-kitap.kz/book/2166

Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 4  Жұмық Саты - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

https://e-kitap.kz/book/2160

Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 5  Көнші, Тоқабай, Жанай - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

https://e-kitap.kz/book/2162

Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 6  Жолымбет, Бәйімбет, Жолболай - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

https://e-kitap.kz/book/2169

Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 7 Мұрын - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

https://e-kitap.kz/book/2163

Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 8 Мәмбет/Өмір,Күшік - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

https://e-kitap.kz/book/2164

Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 9 Мәмбет/Қожағұл Байжігіт/Қарақұрсақ - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы

https://e-kitap.kz/book/2165

 

Шежіре ұмытпандар Жабай атың / Бағаналы/ - Байсахалов Боранбай Мұсылманбекұлы

http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1593539

Найман Жұртшы ата жұрағаты /Бағаналы/ - Қадыр Әмзеұлы

http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1591064

Тегін білу-тектіліктін тірегі /Төртуыл/ - Қалибек Алтынбаев

http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1593552

Найман тайпасы Бағаналы руының шежіресі 

http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1593112

Найман Қаракерей Алдияр ұрпағының шежіресі 

http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1593116

Найман Садыр шежіресі - Мұхаметкәрімұлы Тұрсын

http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1593117

Құрмаш ата шежіресі Семізнайман Меңлібай Ізбасар тармағы - Құрмаш Төлегенұлы

http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1593139

Қарсақшал /Төртуыл/ - Қалибек Алтыбаев, Дилуар Солтанов

http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1593583

Қайнар Қызырілияс - Жемісбек Толымбеков

http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1604886

 

Найман Тоқпақ шежіресі - Кәкен Бәтесбайұлы

https://cak.clan.su/publ/tarikhi_kitaptar/k_ken_b_tesbaj_ly_najman_to_pa_shezhiresi/4-1-0-87

https://vk.com/doc209171213_266519800

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

 

[кылышбай]

24.09.2020 в 13:55, АксКерБорж сказал:

Имхо, название джуз такая же загадка как и казак, русский и др. 

Все же казах, русский менее загадочны

 

[кылышбай]

10.10.2020 в 17:52, asan-kaygy сказал:

Да, было два крыла.

Катаганы, скорее всего туда входили сами катаганы, юзы. минги и может еще кто

Может канглы? 

14.10.2020 в 15:00, Le_Raffine сказал:

Тогда интересно почему юзы и минги, а также кыпчаки в Фергане утратили казахскую идентичность в течение быстрого периода времени, а ташкентские казахи все таки эту идентичность сохранили?

14.10.2020 в 15:07, Zake сказал:

Может из за географии?

14.10.2020 в 16:49, asan-kaygy сказал:

минги зазватили власть и решили сами быть ханами, зачем и такое негативное прошлое, алтун бешик красивее

Ташкентские казахи это часть основной казахской популяции, географически, культурно, политически не отделенная от остальных "континетальных" казахов. С чего им менять идентичность? Потому что вокруг были города типа Хазрет-Султана (Туркестан), Сайрам, Ташкент и прочие с узбекским населением? Тогда казахи рядом с Челябинском и Оренбургом почему не стали башкирами? Или почему адайцы не стали туркменами?Граница разделили ташкентских и "шымкентских" казахов в 1991 году, даже в 1955 году половина ташкентских казахов жили в одно, казахстанской, области вместе с остальными казахами Шымкентской области. В метриках у старшего поколения в графе "место рождения" указано КазССР. Узбекизмы в лексике появились из-за СМИ в недавнее время. Старшие говорят "чище" (сужу по своим бабушкам и одному деду). Смешанных браков нет, невесты из Шымкенской области до 1991 были почти в каждой семье.

Лично я скептически отношусь к версии что минги, юзы, кыпчаки Ферганы были казахами и пришли в Долину как казахи. Не отрицаю, а считаю что точно пока неизвестно. Кыпчаки имхо вовсе из кытай-кыпчаков, которые больше связаны с ногайцами чем с казахами