Алшын

[Zake]

3 минуты назад, Ереке сказал:

Да именно так! Прочитайте пожалуйста разные источники, просто Казахи любить мифологизацию любого персону или страну  нап; Ли Боа - Дулат, Гунны - Дулаты, Бейбарыс- Берш, Казахи-потомки Скифов, Иса, Мухаммад были - Казахами, Аргентина-Аргыны, Албания- страна Албанов СЖ. Фольки ...... В том числе УЗБЕК Эмир Ялгантуш Бахадур Байходжауглы из племени Алчин.

Кадыргали Жалаири тоже называл себя только узбеком.

И он по вашему то же не имеет отношение к казахам?

[Ереке]

Только что, Zake сказал:

Кадыргали Жалаири тоже называл себя узбеком.

И он по вашему то же не имеет отношение к казахам?

Он Казах ! А вы - лжехисторик, мифолог 100 левела .

[Zake]

10 минут назад, Ереке сказал:

Он Казах ! А вы - лжехисторик, мифолог 100 левела .

Про Жалантоса Асан Кайгы статью писал в свое время. Можете прочитать.

[Ереке]

Только что, Zake сказал:

Про Жалантоса Асан Кайгы статью писал в свое время. Можете прочитать.

УВ.Заке Ялгантуш Бахадур Байходжауглы источниках указано как Узбек Алчин, он родился в Узбекской среде, жил в городе, его интересовал только Узбеки и жители Самарканда, + он воевал против Казахов неоднократно, как он могут считать себя Казахам ? Правде, Бахадур был последователем суффийского учения Накшбандия в отличие от казахов, которые были последователями учения Ахмеда Яссави. И это также показатель его оседлости в отличие от казахов так как орден Накшбандия в отличия от Яссавеизма предполагает участие в политической жизни.

[АксКерБорж]

1 час назад, Ереке сказал:

А вы - лжехисторик, мифолог 100 левела .

 

Вот где к месту поговорка, не смешите тапочки Enhd'а! 

 

 

[Tama]

Ялангтуш это его прозвище а звали его Хитай, по словам историка Атыгаева Н. Сына Ялангтуша звали Бойбек, отца Айтеки бия также Байбек. В принципе Сабитов Ж. хорошо и логично обьяснил все неудобные несостыковки. 

Алчины встречаются у узбеков и в документах 18 века, их могущество упало в 60-х годах 17 века.

[asan-kaygy]

13 часов назад, Tama сказал:

Ялангтуш это его прозвище а звали его Хитай, по словам историка Атыгаева Н.

Можно ссылку на Атыгаева Н.?

[Tama]

29.12.2020 в 14:32, asan-kaygy сказал:

Можно ссылку на Атыгаева Н.?

Его комментарий на фб. 

[asan-kaygy]

Жалко нет ссылки на статью

[Steppe Man]

Байбакты (каз. байбақты) — казахский род являющийся одним из двенадцати подразделений племени Байулы в составе Младшего жуза.

Содержание

• 1История
• 2География расселения
• 3Численность
• 4Подразделения
• 5Известные представители
• 6Примечания

История[править | править код]

Род издревле заселяет междуречье Волги и Яика.

Байулы наряду с алимулы представляют собой одно из двух крупных родоплеменных групп в составе алшынов. Рядом авторов аргументирована точка зрения о тождестве алшынов и алчи-татар, живших в Монголии до XIII в.^[1][2][3] Согласно шежире, приводимому Ж. М. Сабитовым, все алшынские роды в составе байулы и алимулы происходят от Алау из племени алшын, жившего в XIV в. во времена Золотоордынского хана Джанибека^[1].

Судя по гаплогруппе C2-M48, выявленной в том числе и у байбакты^[4], прямой предок алшынов по мужской линии происходит родом с Восточной Азии (близка калмыкам и найманам рода сарыжомарт), но не является близким нирун-монголам (субклад С2-starcluster)^[3]. Генетически племенам алимулы и байулы из народов Центральной Азии наиболее близки баяты, проживающие в аймаке Увс на северо-западе Монголии^[5].

 

Что означает термин байбакты?

 

монгольский баят из Увс аймака.

 

[Tama]

На могиле Ялангтуша написано Абдулкерим Бойходжауглы.

[Qairly]

01.01.2021 в 19:20, Steppe Man сказал:

Что означает термин байбакты?

Это не термин, надо у них самих спросить, откуда этноним.

А насчёт байулы и баятов уже был разговор. Только байулы означает богатые сыновьями и к баятам отношение не имеют, общие предки времён хунну

[Скриптонит]

9 часов назад, Qairly сказал:

Это не термин, надо у них самих спросить, откуда этноним.

А насчёт байулы и баятов уже был разговор. Только байулы означает богатые сыновьями и к баятам отношение не имеют, общие предки времён хунну

Байулы дословно означает 'сын богача'.

[АксКерБорж]

5 часов назад, Скриптонит сказал:

Байулы дословно означает 'сын богача'.

 

Казахи так не говорят.

Сын богача правильно "байдың ұлы".

В "байұлы" скрыто что-то другое.

 

[Qairly]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Казахи так не говорят.

Сын богача правильно "байдың ұлы".

В "байұлы" скрыто что-то другое.

 

Скорее всего противопоставление Алимулы. Кстати есть ли какая-нибудь информация подтвержденная, откуда пошло Алимулы? Кто такой Алим? Слышал только фольк истории о тождестве алимов с каким-то древним племенем у Кашгари и шиитским исламом, мол субэтноним от пророка Али.

[Tama]

1 час назад, Qairly сказал:

Скорее всего противопоставление Алимулы. Кстати есть ли какая-нибудь информация подтвержденная, откуда пошло Алимулы? Кто такой Алим? Слышал только фольк истории о тождестве алимов с каким-то древним племенем у Кашгари и шиитским исламом, мол субэтноним от пророка Али.

Раньше во времена Абулхаир хана они назывались Каракесек, Алимулы стали называться уже позднее. В шежире это конкретно видно. Потому что не все там дети Алима. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Qairly сказал:

Скорее всего противопоставление Алимулы. 

 

Хорошая версия. Пусть будет одной из других.

 

[KokMai]

18.12.2020 в 07:23, asan-kaygy сказал:

Не понятно

Асаламалейкум !!!

 

Какие самые ранние источники об Алшын ? 

В каких исторических событиях замешанны и как именовались ?

 

В Википедии нашел , кто это? Почему его нет в иследоаниях ? В каком Кургане нашли ? И правда ли это вообще ?)

 

"Одинредставитель гаплогруппы C (вероятней всего С-М48) из андроновской культуры"

 

 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, KokMai сказал:

Асаламалейкум !!!

 

Какие самые ранние источники об Алшын ? 

В каких исторических событиях замешанны и как именовались ?

 

В Википедии нашел , кто это? Почему его нет в иследоаниях ? В каком Кургане нашли ? И правда ли это вообще ?)

 

"Одинредставитель гаплогруппы C (вероятней всего С-М48) из андроновской культуры"

 

 

Про Андроновца мы знаем что он С, а субклад не известен, так что там фантазия.

Алшины это алчи-татары по моему мнению

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/19654709/Сабитов_Ж_М_Алшины_алчи_татары_в_истории_Поволжья_и_Приуралья_в_XIII_XIX_веках_Исторические_судьбы_народов_Поволжья_и_Приуралья_Выпуск_5_Казань_2015_С_383_393

[KokMai]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Про Андроновца мы знаем что он С, а субклад не известен, так что там фантазия.

Алшины это алчи-татары по моему мнению

Более ранние упомчнание об Алшин есть ? 

Может другой этноним - полиэтноним был , какие самые ранние письменные упомчнание о нас ? 

[Qairly]

4 минуты назад, KokMai сказал:

Может другой этноним - полиэтноним был , какие самые ранние письменные упомчнание о нас ? 

Татары, брат. Те что были "кровными заклятыми врагами" Чингисхана по Сокровенному сказанию и дикими до наживы и склонными к поножовщине по Рашид ад-Дину. Как по мне  самое обоснованное утверждение. 

[asan-kaygy]

6 минут назад, KokMai сказал:

Более ранние упомчнание об Алшин есть ? 

Может другой этноним - полиэтноним был , какие самые ранние письменные упомчнание о нас ? 

Гадать можно сколько угодно.

Пока есть то что есть

[asan-kaygy]

Не наша статья но тоже интересно

O.A. Iksan et al., 2021 Analysis of the Kazakh tribe Baiuly based on the distribution of the Y-chromosome haplogroups

https://ijbch.kaznu.kz/index.php/kaznu/article/view/479?fbclid=IwAR2l7Nf-O9OBuDzDXs1vfGHf6MwJUus5YAZtPr74XyhnQRhrwuhzgWD9rYA

Цитировать

Abstract

 

A haplogroup is a group of similar alleles that have a common ancestor in which a mutation has occurred, inherited by all descendants. Haplogroups, particularly from the Y-chromosome (Y-DNA), is widely used in population genetics and genetic genealogy, a science that studies the genetic history of mankind. Recent studies of the Y-chromosome of modern Kazakhs have demonstrated the diversity of the Kazakh gene pool. During the expedition carried out in 2014-2016, clinical material was collected from varios regions of Kazakhstan, representing samples of peripheral blood and buccal scrapings. All representatives of Kazakh nationality were familiarized with informed consent. In total 1623 respondents participated in the study, 169 of whom were representatives from Baiuly tribe of Junior zhuz. We analyzed the provided samples and found that the Baiuly is characterized by 10 haplogroups, the most prevailing of which is the C2 haplogroup (85%).

[Qairly]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

Не наша статья но тоже интересно

Авторы статьи связали местность Бай-тайга с Байулы, ого. На самом деле, есть о чем подумать, но эта информация же полностью противоречит теории общего предка алчи-татарина Алау и вероятнее все это относится к баятам, но не к байулы. Или к байулы, но мы не татары, а вхожденцы со стороны ойратов (изначальных) что тоже не укладывается в имеющиеся результаты.