Алшын

[кылышбай]

В 15.01.2025 в 18:33, Bir bala сказал:

@Бозбет Шыны Так алшыны это Алшы татары. Татары и канглы это разные племена. 

Скорее татары это не род, а разные группы соц. воен. объединений, ставших племенами

[Kirikmiltik]

7 часов назад, Bas1 сказал:

Точно когда жил Адай не известно. Это может быть и начало 15 века, когда еще был жив Манас. Я бы понял если бы это были события из разных эпох. Это где-то рядом и алшин то было не так много. Тем более Адаев. Поэтому я склоняюсь к том, что речь идет об одном и том же человеке.

Вот для начала вы читали шежире Мендалиева Алшына - адай шежиреси, или Жеитбай Жылкышыулы - адай шежиреси ???? Кстати спонсирование этой книги из 9 томов ,и выпуском принимал небезызвестный политик Мухтар Тайжан. Так вот в этой книге автор описывает каракалпакского акына и шежрейста Омирзака Калбайулы написавшего адай шиежирси. По его утверждением адай жил в конце 15 века, и указывает на эпос Кобыланды батыр жыры

https://www.radikal.host/i/9g7HQI

https://www.radikal.host/i/9g7EMx

https://www.radikal.host/i/9g7KKh

https://www.radikal.host/i/9g7hfC

 

 

 

[asan-kaygy]

15 часов назад, Bas1 сказал:

Их не тестировали?

тестировали

[asan-kaygy]

По Кобланды их было двое. Один жил в эпоху Тамерлана, Тохтамыша и Едиге, а другой во второй половине 16 века в эпоху Карасая и Кази, потомков Едиге.

[asan-kaygy]

(2) Сабитов Ж.М. Кобланды из рода Каракыпшак//Тарих тағылымы. № 1 (9). Астана. 2016. С. 44-52 (Word)

[asan-kaygy]

Жалко ту версию не рассмотрел где есть Адай

[asan-kaygy]

Снимок экрана (3) - Radikal.HOST (Радикал.ру)

Снимок экрана (5) - Radikal.HOST (Радикал.ру)

 

[Bas1]

15 часов назад, Лимфоцит сказал:

Это что получается Адай жил раньше альфа-самца  Алуа (прародителя алшвнов) ? По вашему выходит он потомок Адая , не соответствие шежире не видите ?

Алау жил раньше Токтамыша, во времена Жанибека.

[Kirikmiltik]

18 часов назад, Bas1 сказал:

Точно когда жил Адай не известно. Это может быть и начало 15 века, когда еще был жив Манас. Я бы понял если бы это были события из разных эпох. Это где-то рядом и алшин то было не так много. Тем более Адаев. Поэтому я склоняюсь к том, что речь идет об одном и том же человеке.

 Как раз в этой книге дают описание когда родился сам Адай примерно 1470 - 1480  конец 15 века.

 

https://www.radikal.host/i/9lcUVr
https://www.radikal.host/i/9lcNZu
https://www.radikal.host/i/9ldAgQ

[Jagalbay]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

По Кобланды их было двое. Один жил в эпоху Тамерлана, Тохтамыша и Едиге, а другой во второй половине 16 века в эпоху Карасая и Кази, потомков Едиге.

вы согласны, что Алшагыр в эпосе - это уак?

[asan-kaygy]

Точно не скажу, так как тут смешались фигуры двух Кобланды из рода Кипчак.

[Qairly]

Приветствую обитателей форума, после последнего аутомсомного исследования захоронения принцессы Ашина, стал замечать новые фольки по связи алшинов и ашина. Посмеялся, но в итоге решил разобрать этнонимы заново, в век продвинутых ИИ. Получилось интересное наблюдение

Tatar (кетский разбор):
ta = тот
ta = дальний / иной (удвоение усиливает дистанцию)
-ar = народ
ta-ta-ar = «люди из тех дальних / чужой народ».

Kyrgyz (кетский разбор):
kyr (qɨr) = верх, высота
-gys = люди, племя
kyr-gys = «люди высот / горный народ».

Чуждое енисейским кыргызам и вероятно хунну, или их потомкам, племя? Насколько выглядит обоснованно?

[Clownman]

3 часа назад, Qairly сказал:

Насколько выглядит обоснованно?

А вы сверялись в достоверности перевода от ИИ?Он в таких делах часто галлюцинирует 

[Qairly]

38 минут назад, Clownman сказал:

А вы сверялись в достоверности перевода от ИИ?Он в таких делах часто галлюцинирует 

Перепроверил в нескольких, сам кетским не владею от слова совсем

Языковая Семья / Язык	Фонетический Разбор	Ключевые Корни	Спекулятивный Перевод
Кетский (Енисейская)	ТА + АР	taˊg (далеко) + ar (зверь)	Далекий Зверь
Кетский	ТА + ТА + АР	taˊg (далеко) + taˊg (далеко) + ar (народ)	Предалекий Народ
Кетский	ТА + ДАР	taˊg (нога) + dar (огонь)	Нога Огня
---	---	---	---
Эвенкийский (Тунгусо-маньчжурская)	ТАТ + АР	teˊgeˊ (далеко) + ar (угол, край)	Далекий Край
Эвенкийский	ТАТ + АР	tateˊ (заика) + ar (инородец)	Заикающийся Чужак
Эвенкийский	ТАВ + АР	tav (снег) + ar (угол, край)	Снежный Край
---	---	---	---
Ненецкий (Уральская)	ТАБЭ + ТАР'	tabeˊ (стрела) + ar (устье, рот)	Стрела Устья
Ненецкий	ТА + ХАДО	ta (этот) + hado (чужой)	Этот Чужой
---	---	---	---
Юкагирский (Изолированный)	ТААЛЭ + ТААРЭ	taaleˊ (дыра) + taareˊ (дым)	Дыра Дыма
Юкагирский	ТА + ТААРЭ	ta (этот) + taareˊ (дым)	Этот Дым
---	---	---	---
Нивхский (Изолированный)	ТАХ + АР	tah (резать) + ar (рубить)	Резать Рубить
Нивхский	ТА + ТАР	ta (вещь) + tar (тонкий)	Тонкая Вещь

[Qairly]

Такое ощущение что на всех основных языках региона это обозначение какого-то далекого народа. Всем чужие, по генам ближе к тунгусам. Хотя если вспомнить про традицию называть всех оскорбительными кличками, оно и не удивительно

[Clownman]

57 минут назад, Qairly сказал:

Перепроверил в нескольких, сам кетским не владею от слова совсем

Языковая Семья / Язык	Фонетический Разбор	Ключевые Корни	Спекулятивный Перевод
Кетский (Енисейская)	ТА + АР	taˊg (далеко) + ar (зверь)	Далекий Зверь
Кетский	ТА + ТА + АР	taˊg (далеко) + taˊg (далеко) + ar (народ)	Предалекий Народ
Кетский	ТА + ДАР	taˊg (нога) + dar (огонь)	Нога Огня
---	---	---	---
Эвенкийский (Тунгусо-маньчжурская)	ТАТ + АР	teˊgeˊ (далеко) + ar (угол, край)	Далекий Край
Эвенкийский	ТАТ + АР	tateˊ (заика) + ar (инородец)	Заикающийся Чужак
Эвенкийский	ТАВ + АР	tav (снег) + ar (угол, край)	Снежный Край
---	---	---	---
Ненецкий (Уральская)	ТАБЭ + ТАР'	tabeˊ (стрела) + ar (устье, рот)	Стрела Устья
Ненецкий	ТА + ХАДО	ta (этот) + hado (чужой)	Этот Чужой
---	---	---	---
Юкагирский (Изолированный)	ТААЛЭ + ТААРЭ	taaleˊ (дыра) + taareˊ (дым)	Дыра Дыма
Юкагирский	ТА + ТААРЭ	ta (этот) + taareˊ (дым)	Этот Дым
---	---	---	---
Нивхский (Изолированный)	ТАХ + АР	tah (резать) + ar (рубить)	Резать Рубить
Нивхский	ТА + ТАР	ta (вещь) + tar (тонкий)	Тонкая Вещь

Это тоже ии сделал?надо чтобы прям реальные источники переводов были.Спроси у него дать ссылки на словари на которые он опирался

[Qairly]

Боюсь что словарей всех языков у него нет

Корень	Язык	Значение	Источник (Академическое Издание)
ТА́Г (tāg)	Кетский	Далеко, дальний	Вернер Г. К. Кетский язык. Л., 1990.
АР (ar)	Кетский	Зверь, медведь	Вернер Г. К. Словарь кетского языка. Л., 1990.
ТАТЕ (tate)	Эвенкийский	Заика	Василевич Г. М. Эвенкийско-русский словарь. Л., 1958.
АРАНЧА́ (arančá)	Эвенкийский	Инородец, чужой человек	Василевич Г. М. Эвенкийско-русский словарь. Л., 1958.
ТААТА (taata)	Юпик (Эскимосский)	Отец, старик	Асиновский А. С. Словарь юпикского языка. СПб., 2008.
ТАРТУК (tartuq)	Инуит (Эскимосский)	Натягивать, тащить	Словарь инуитского языка.
ТАР (tar)	Ираноязычные (Осетинский)	Тёмный, чёрный	Абаев В. И. Историко-этимологический словарь осетинского языка. (Т. IV).
ТАТ (tat)	Ираноязычные (Осетинский)	Таять, топить	Абаев В. И. Историко-этимологический словарь осетинского языка. (Т. III).

 

 

Языковая Семья / Язык	Фонетический Разбор	Ключевые Корни / Значение	Полный Перевод
Тюркская (Научно осн.)	ТАТ + АР	ТАТ – Чужой, иноплеменник. АР – Народ, воин.	Чужой Народ / Иноземный Воин
Монгольская (Научно осн.)	ТАТА + Р	ТАТА- – Тянуть, натягивать (лук).	Тянущие (Стрелки)
Кетский (Спекулятивный)	ТА + ТА + АР	ТА́Г (далеко, усиление) + КЕНЬ/КИСЬ (народ)	Предалекий Человек/Народ
Кетский	ТА + АР	ТА́Г (далеко) + АР (зверь)	Далекий Зверь
Тунгусо-Маньчжурский (Спекулятивный)	ТАТ + АР	ТАТЕ (заика) + АРАНЧА́ (чужой человек)	Заикающийся Чужак
Ираноязычные (Спекулятивный)	ТА + ТАР	ТА (тот) + ТАР (тёмный, чёрный)	Тот Тёмный
Эскимосский (Спекулятивный)	ТАТА + АР	ТААТА (Отец) / ТАТУК (Свет)	Отец / Свет

 

Может искать по культурным признакам? Готов проштудировать ляоши в поисках цитат, но точно помню про унизительные клички всем вокруг, казни дымом, распитие крови, убийства после "приема в семью" чтобы взять душу врага в рабство и прочие прелести жизни. 

Пока такое ощущение что чжурчжени, которые "над шивеями" и кидани отрицают родство, ранним тюркам и монголам это страшные враги. Вопрос, кто они такие? Енисейцы или может другие палеоазиаты, типа как хунну?

[Clownman]

6 часов назад, Qairly сказал:

Енисейцы или может другие палеоазиаты, типа как хунну?

Пока что все указывает на то что хунну были Енисейцами

[Qairly]

Чукотский (Чукотско-камчатская) ТА + ТА (tata) — Верхняя часть, голова. 

Верховный / Главный

 

[Bas1]

29 минут назад, Qairly сказал:

Чукотский (Чукотско-камчатская) ТА + ТА (tata) — Верхняя часть, голова. 

Верховный / Главный

 

Татар имя народа по имени кагана Татара. Как Ногай или Озбек. Бессмысленно искать смысл в названии народа. А значение имени может быть любым от великого до отпугивающего духов.

[Qairly]

12 минут назад, Bas1 сказал:

Татар имя народа по имени кагана Татара. Как Ногай или Озбек. Бессмысленно искать смысл в названии народа. А значение имени может быть любым от великого до отпугивающего духов.

Больше интересует их общее происхождение. То есть понятное дело, что это такие же степные народы и племена, как и все остальные. Но если усреднить происхождение имени от основных языковых групп региона и дать им политическую оценку, то они словно чужаки для всех. Будь они родственны древним тюркам по своим "тунгусским компонентам" то наверное не были бы чужаками. Если бы они были такими же шивеями как и другие, то цзини не считали бы их чем-то отдельным от остальных. Логика такая, может кто-то меня может поправить.