кылышбай Опубликовано 6 сентября Поделиться Опубликовано 6 сентября В 15.01.2025 в 18:33, Bir bala сказал: @Бозбет Шыны Так алшыны это Алшы татары. Татары и канглы это разные племена. Скорее татары это не род, а разные группы соц. воен. объединений, ставших племенами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirikmiltik Опубликовано 6 сентября Поделиться Опубликовано 6 сентября 7 часов назад, Bas1 сказал: Точно когда жил Адай не известно. Это может быть и начало 15 века, когда еще был жив Манас. Я бы понял если бы это были события из разных эпох. Это где-то рядом и алшин то было не так много. Тем более Адаев. Поэтому я склоняюсь к том, что речь идет об одном и том же человеке. Вот для начала вы читали шежире Мендалиева Алшына - адай шежиреси, или Жеитбай Жылкышыулы - адай шежиреси ???? Кстати спонсирование этой книги из 9 томов ,и выпуском принимал небезызвестный политик Мухтар Тайжан. Так вот в этой книге автор описывает каракалпакского акына и шежрейста Омирзака Калбайулы написавшего адай шиежирси. По его утверждением адай жил в конце 15 века, и указывает на эпос Кобыланды батыр жыры https://www.radikal.host/i/9g7HQI https://www.radikal.host/i/9g7EMx https://www.radikal.host/i/9g7KKh https://www.radikal.host/i/9g7hfC Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 7 сентября Поделиться Опубликовано 7 сентября 15 часов назад, Bas1 сказал: Их не тестировали? тестировали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 7 сентября Поделиться Опубликовано 7 сентября По Кобланды их было двое. Один жил в эпоху Тамерлана, Тохтамыша и Едиге, а другой во второй половине 16 века в эпоху Карасая и Кази, потомков Едиге. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 7 сентября Поделиться Опубликовано 7 сентября (2) Сабитов Ж.М. Кобланды из рода Каракыпшак//Тарих тағылымы. № 1 (9). Астана. 2016. С. 44-52 (Word) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 7 сентября Поделиться Опубликовано 7 сентября Жалко ту версию не рассмотрел где есть Адай Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 7 сентября Поделиться Опубликовано 7 сентября Снимок экрана (3) - Radikal.HOST (Радикал.ру) Снимок экрана (5) - Radikal.HOST (Радикал.ру) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 7 сентября Поделиться Опубликовано 7 сентября 15 часов назад, Лимфоцит сказал: Это что получается Адай жил раньше альфа-самца Алуа (прародителя алшвнов) ? По вашему выходит он потомок Адая , не соответствие шежире не видите ? Алау жил раньше Токтамыша, во времена Жанибека. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirikmiltik Опубликовано 7 сентября Поделиться Опубликовано 7 сентября 18 часов назад, Bas1 сказал: Точно когда жил Адай не известно. Это может быть и начало 15 века, когда еще был жив Манас. Я бы понял если бы это были события из разных эпох. Это где-то рядом и алшин то было не так много. Тем более Адаев. Поэтому я склоняюсь к том, что речь идет об одном и том же человеке. Как раз в этой книге дают описание когда родился сам Адай примерно 1470 - 1480 конец 15 века. https://www.radikal.host/i/9lcUVr https://www.radikal.host/i/9lcNZu https://www.radikal.host/i/9ldAgQ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 7 сентября Поделиться Опубликовано 7 сентября 11 часов назад, asan-kaygy сказал: По Кобланды их было двое. Один жил в эпоху Тамерлана, Тохтамыша и Едиге, а другой во второй половине 16 века в эпоху Карасая и Кази, потомков Едиге. вы согласны, что Алшагыр в эпосе - это уак? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 7 сентября Поделиться Опубликовано 7 сентября Точно не скажу, так как тут смешались фигуры двух Кобланды из рода Кипчак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 5 часов назад Поделиться Опубликовано 5 часов назад Приветствую обитателей форума, после последнего аутомсомного исследования захоронения принцессы Ашина, стал замечать новые фольки по связи алшинов и ашина. Посмеялся, но в итоге решил разобрать этнонимы заново, в век продвинутых ИИ. Получилось интересное наблюдение Tatar (кетский разбор): ta = тот ta = дальний / иной (удвоение усиливает дистанцию) -ar = народ ta-ta-ar = «люди из тех дальних / чужой народ». Kyrgyz (кетский разбор): kyr (qɨr) = верх, высота -gys = люди, племя kyr-gys = «люди высот / горный народ». Чуждое енисейским кыргызам и вероятно хунну, или их потомкам, племя? Насколько выглядит обоснованно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clownman Опубликовано 2 часа назад Поделиться Опубликовано 2 часа назад 3 часа назад, Qairly сказал: Насколько выглядит обоснованно? А вы сверялись в достоверности перевода от ИИ?Он в таких делах часто галлюцинирует Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 1 час назад Поделиться Опубликовано 1 час назад 38 минут назад, Clownman сказал: А вы сверялись в достоверности перевода от ИИ?Он в таких делах часто галлюцинирует Перепроверил в нескольких, сам кетским не владею от слова совсем Языковая Семья / Язык Фонетический Разбор Ключевые Корни Спекулятивный Перевод Кетский (Енисейская) ТА + АР taˊg (далеко) + ar (зверь) Далекий Зверь Кетский ТА + ТА + АР taˊg (далеко) + taˊg (далеко) + ar (народ) Предалекий Народ Кетский ТА + ДАР taˊg (нога) + dar (огонь) Нога Огня --- --- --- --- Эвенкийский (Тунгусо-маньчжурская) ТАТ + АР teˊgeˊ (далеко) + ar (угол, край) Далекий Край Эвенкийский ТАТ + АР tateˊ (заика) + ar (инородец) Заикающийся Чужак Эвенкийский ТАВ + АР tav (снег) + ar (угол, край) Снежный Край --- --- --- --- Ненецкий (Уральская) ТАБЭ + ТАР' tabeˊ (стрела) + ar (устье, рот) Стрела Устья Ненецкий ТА + ХАДО ta (этот) + hado (чужой) Этот Чужой --- --- --- --- Юкагирский (Изолированный) ТААЛЭ + ТААРЭ taaleˊ (дыра) + taareˊ (дым) Дыра Дыма Юкагирский ТА + ТААРЭ ta (этот) + taareˊ (дым) Этот Дым --- --- --- --- Нивхский (Изолированный) ТАХ + АР tah (резать) + ar (рубить) Резать Рубить Нивхский ТА + ТАР ta (вещь) + tar (тонкий) Тонкая Вещь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 1 час назад Поделиться Опубликовано 1 час назад Такое ощущение что на всех основных языках региона это обозначение какого-то далекого народа. Всем чужие, по генам ближе к тунгусам. Хотя если вспомнить про традицию называть всех оскорбительными кличками, оно и не удивительно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clownman Опубликовано 34 минуты назад Поделиться Опубликовано 34 минуты назад 57 минут назад, Qairly сказал: Перепроверил в нескольких, сам кетским не владею от слова совсем Языковая Семья / Язык Фонетический Разбор Ключевые Корни Спекулятивный Перевод Кетский (Енисейская) ТА + АР taˊg (далеко) + ar (зверь) Далекий Зверь Кетский ТА + ТА + АР taˊg (далеко) + taˊg (далеко) + ar (народ) Предалекий Народ Кетский ТА + ДАР taˊg (нога) + dar (огонь) Нога Огня --- --- --- --- Эвенкийский (Тунгусо-маньчжурская) ТАТ + АР teˊgeˊ (далеко) + ar (угол, край) Далекий Край Эвенкийский ТАТ + АР tateˊ (заика) + ar (инородец) Заикающийся Чужак Эвенкийский ТАВ + АР tav (снег) + ar (угол, край) Снежный Край --- --- --- --- Ненецкий (Уральская) ТАБЭ + ТАР' tabeˊ (стрела) + ar (устье, рот) Стрела Устья Ненецкий ТА + ХАДО ta (этот) + hado (чужой) Этот Чужой --- --- --- --- Юкагирский (Изолированный) ТААЛЭ + ТААРЭ taaleˊ (дыра) + taareˊ (дым) Дыра Дыма Юкагирский ТА + ТААРЭ ta (этот) + taareˊ (дым) Этот Дым --- --- --- --- Нивхский (Изолированный) ТАХ + АР tah (резать) + ar (рубить) Резать Рубить Нивхский ТА + ТАР ta (вещь) + tar (тонкий) Тонкая Вещь Это тоже ии сделал?надо чтобы прям реальные источники переводов были.Спроси у него дать ссылки на словари на которые он опирался Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
