Алшын

[кылышбай]

В 15.01.2025 в 18:33, Bir bala сказал:

@Бозбет Шыны Так алшыны это Алшы татары. Татары и канглы это разные племена. 

Скорее татары это не род, а разные группы соц. воен. объединений, ставших племенами

[Kirikmiltik]

7 часов назад, Bas1 сказал:

Точно когда жил Адай не известно. Это может быть и начало 15 века, когда еще был жив Манас. Я бы понял если бы это были события из разных эпох. Это где-то рядом и алшин то было не так много. Тем более Адаев. Поэтому я склоняюсь к том, что речь идет об одном и том же человеке.

Вот для начала вы читали шежире Мендалиева Алшына - адай шежиреси, или Жеитбай Жылкышыулы - адай шежиреси ???? Кстати спонсирование этой книги из 9 томов ,и выпуском принимал небезызвестный политик Мухтар Тайжан. Так вот в этой книге автор описывает каракалпакского акына и шежрейста Омирзака Калбайулы написавшего адай шиежирси. По его утверждением адай жил в конце 15 века, и указывает на эпос Кобыланды батыр жыры

https://www.radikal.host/i/9g7HQI

https://www.radikal.host/i/9g7EMx

https://www.radikal.host/i/9g7KKh

https://www.radikal.host/i/9g7hfC

 

 

 

[asan-kaygy]

15 часов назад, Bas1 сказал:

Их не тестировали?

тестировали

[asan-kaygy]

По Кобланды их было двое. Один жил в эпоху Тамерлана, Тохтамыша и Едиге, а другой во второй половине 16 века в эпоху Карасая и Кази, потомков Едиге.

[asan-kaygy]

(2) Сабитов Ж.М. Кобланды из рода Каракыпшак//Тарих тағылымы. № 1 (9). Астана. 2016. С. 44-52 (Word)

[asan-kaygy]

Жалко ту версию не рассмотрел где есть Адай

[asan-kaygy]

Снимок экрана (3) - Radikal.HOST (Радикал.ру)

Снимок экрана (5) - Radikal.HOST (Радикал.ру)

 

[Bas1]

15 часов назад, Лимфоцит сказал:

Это что получается Адай жил раньше альфа-самца  Алуа (прародителя алшвнов) ? По вашему выходит он потомок Адая , не соответствие шежире не видите ?

Алау жил раньше Токтамыша, во времена Жанибека.

[Kirikmiltik]

18 часов назад, Bas1 сказал:

Точно когда жил Адай не известно. Это может быть и начало 15 века, когда еще был жив Манас. Я бы понял если бы это были события из разных эпох. Это где-то рядом и алшин то было не так много. Тем более Адаев. Поэтому я склоняюсь к том, что речь идет об одном и том же человеке.

 Как раз в этой книге дают описание когда родился сам Адай примерно 1470 - 1480  конец 15 века.

 

https://www.radikal.host/i/9lcUVr
https://www.radikal.host/i/9lcNZu
https://www.radikal.host/i/9ldAgQ

[Jagalbay]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

По Кобланды их было двое. Один жил в эпоху Тамерлана, Тохтамыша и Едиге, а другой во второй половине 16 века в эпоху Карасая и Кази, потомков Едиге.

вы согласны, что Алшагыр в эпосе - это уак?

[asan-kaygy]

Точно не скажу, так как тут смешались фигуры двух Кобланды из рода Кипчак.

[Qairly]

Приветствую обитателей форума, после последнего аутомсомного исследования захоронения принцессы Ашина, стал замечать новые фольки по связи алшинов и ашина. Посмеялся, но в итоге решил разобрать этнонимы заново, в век продвинутых ИИ. Получилось интересное наблюдение

Tatar (кетский разбор):
ta = тот
ta = дальний / иной (удвоение усиливает дистанцию)
-ar = народ
ta-ta-ar = «люди из тех дальних / чужой народ».

Kyrgyz (кетский разбор):
kyr (qɨr) = верх, высота
-gys = люди, племя
kyr-gys = «люди высот / горный народ».

Чуждое енисейским кыргызам и вероятно хунну, или их потомкам, племя? Насколько выглядит обоснованно?

[Clownman]

3 часа назад, Qairly сказал:

Насколько выглядит обоснованно?

А вы сверялись в достоверности перевода от ИИ?Он в таких делах часто галлюцинирует 

[Qairly]

38 минут назад, Clownman сказал:

А вы сверялись в достоверности перевода от ИИ?Он в таких делах часто галлюцинирует 

Перепроверил в нескольких, сам кетским не владею от слова совсем

Языковая Семья / Язык	Фонетический Разбор	Ключевые Корни	Спекулятивный Перевод
Кетский (Енисейская)	ТА + АР	taˊg (далеко) + ar (зверь)	Далекий Зверь
Кетский	ТА + ТА + АР	taˊg (далеко) + taˊg (далеко) + ar (народ)	Предалекий Народ
Кетский	ТА + ДАР	taˊg (нога) + dar (огонь)	Нога Огня
---	---	---	---
Эвенкийский (Тунгусо-маньчжурская)	ТАТ + АР	teˊgeˊ (далеко) + ar (угол, край)	Далекий Край
Эвенкийский	ТАТ + АР	tateˊ (заика) + ar (инородец)	Заикающийся Чужак
Эвенкийский	ТАВ + АР	tav (снег) + ar (угол, край)	Снежный Край
---	---	---	---
Ненецкий (Уральская)	ТАБЭ + ТАР'	tabeˊ (стрела) + ar (устье, рот)	Стрела Устья
Ненецкий	ТА + ХАДО	ta (этот) + hado (чужой)	Этот Чужой
---	---	---	---
Юкагирский (Изолированный)	ТААЛЭ + ТААРЭ	taaleˊ (дыра) + taareˊ (дым)	Дыра Дыма
Юкагирский	ТА + ТААРЭ	ta (этот) + taareˊ (дым)	Этот Дым
---	---	---	---
Нивхский (Изолированный)	ТАХ + АР	tah (резать) + ar (рубить)	Резать Рубить
Нивхский	ТА + ТАР	ta (вещь) + tar (тонкий)	Тонкая Вещь

[Qairly]

Такое ощущение что на всех основных языках региона это обозначение какого-то далекого народа. Всем чужие, по генам ближе к тунгусам. Хотя если вспомнить про традицию называть всех оскорбительными кличками, оно и не удивительно