KokMai Опубликовано 4 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2023 В 08.07.2023 в 20:18, asan-kaygy сказал: нируны у Рашид ад-дина. В ССМ их нет. Потомки трех сыновей Алан гоа есть и там и там, но сравнение подродов показывает, что Рашид аддин часто ошибался. Если где я выразился не правильно то видимо это оговорка. В статьях таких оговорок нет Ассалам алейкум! Город Укек. На 36:50 речь идёт о надгробной плите. Там похороне некий (Аргун) не наши ли это Аргын? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Murat Monkeuly Опубликовано 18 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2023 Вышла моя статья по алшинам. https://www.academia.edu/111693148/Каратаев_А_А_Касательно_версии_о_ногайском_происхождении_племени_Алшин_ 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2023 О май гад. Опять этот фольклорный бред из работы Кырыми продолжает кочевать в статьях историков. Повторю свой старый пост. По данным Макризи в 1428 -1430 гг в Деште действит-но был джут, голод, эпидемии и т.д. И Макризи был современником этих событий. https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Makrizi_2/text1.phtml?id=12560 В 833 и предшествующем ему годах (= 1428-1430 г.) в землях Сарайских и Дештских и в степях Кипчацких были сильная засуха и чрезвычайно большая моровая язва, от которой погибло множество, народа, так что уцелели из них (Татар) со стадами только немногие роды (Эта моровая язва из Дешт-Кипчака занесена была в Египет и свирепствовала там сначала в 833 году, а потом возобновилась, хотя и в меньшей мере, в 841 году. См. Kremer, Ueber die grossen Seuchen, p. 73 и 76, где почтенный автор под именем Дешта ошибочно предполагает название «небольшого городка между Ирбилем и Тавризом А теперь посмотрите как это описывает А.Кырыми, живший уже в 18 веке. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XVIII/1740-1760/Abd_al_Gaffar_Kyrymi/text1.phtml?id=10714 Барак-хан решил подчинить своему влиянию весь народ, который привел с собой Мансур и, желая знать, как лучше сделать это, стал держать совет с беком племени алчин Кудудом. Тот, по обыкновению, рассказал хану притчу, суть которой сводилась к следующему. Если желаешь, чтобы народ поклонился тебе, лиши его состояния и сделай нищим. Тогда Барак-хан, найдя какой-то незначительный предлог, среди зимы переселил весь народ, доставшийся ему от Мансура, с берегов «Хорезмийского озера» в сторону горы «Кыйан аркасы». У тех племен пал весь скот и их постиг страшный голод, так что и теперь, если случится сильный голод, говорят: «Кыйан кахты» («Голод Кыйана»). Ну зачем нужно было Бараку мучить свой народ,и чтобы подох весь скот и их постиг страшный голод? Барак просто проиграл битву за ордынский престол и у него пошли разногласия с Мансуром. Плюс в этот период действит-но была сильная эпидемия и джут. Но все это с течением времени в народном фольклоре отразилось в такой причудливой форме. Чем больше прошло времени, тем больше. искажений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2023 @Murat MonkeulyГде можно скачать работу Маданова X. Кіші жүз шежіресі? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Murat Monkeuly Опубликовано 18 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2023 24 минуты назад, Zake сказал: @Murat MonkeulyГде можно скачать работу Маданова X. Кіші жүз шежіресі? Напишите эмэйл, отправлю на днях Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Murat Monkeuly Опубликовано 18 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2023 2 часа назад, Zake сказал: О май гад. Опять этот фольклорный бред из работы Кырыми продолжает кочевать в статьях историков. Повторю свой старый пост. По данным Макризи в 1428 -1430 гг в Деште действит-но был джут, голод, эпидемии и т.д. И Макризи был современником этих событий. https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Makrizi_2/text1.phtml?id=12560 В 833 и предшествующем ему годах (= 1428-1430 г.) в землях Сарайских и Дештских и в степях Кипчацких были сильная засуха и чрезвычайно большая моровая язва, от которой погибло множество, народа, так что уцелели из них (Татар) со стадами только немногие роды (Эта моровая язва из Дешт-Кипчака занесена была в Египет и свирепствовала там сначала в 833 году, а потом возобновилась, хотя и в меньшей мере, в 841 году. См. Kremer, Ueber die grossen Seuchen, p. 73 и 76, где почтенный автор под именем Дешта ошибочно предполагает название «небольшого городка между Ирбилем и Тавризом А теперь посмотрите как это описывает А.Кырыми, живший уже в 18 веке. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XVIII/1740-1760/Abd_al_Gaffar_Kyrymi/text1.phtml?id=10714 Барак-хан решил подчинить своему влиянию весь народ, который привел с собой Мансур и, желая знать, как лучше сделать это, стал держать совет с беком племени алчин Кудудом. Тот, по обыкновению, рассказал хану притчу, суть которой сводилась к следующему. Если желаешь, чтобы народ поклонился тебе, лиши его состояния и сделай нищим. Тогда Барак-хан, найдя какой-то незначительный предлог, среди зимы переселил весь народ, доставшийся ему от Мансура, с берегов «Хорезмийского озера» в сторону горы «Кыйан аркасы». У тех племен пал весь скот и их постиг страшный голод, так что и теперь, если случится сильный голод, говорят: «Кыйан кахты» («Голод Кыйана»). Ну зачем нужно было Бараку мучить свой народ,и чтобы подох весь скот и их постиг страшный голод? Барак просто проиграл битву за ордынский престол и у него пошли разногласия с Мансуром. Плюс в этот период действит-но была сильная эпидемия и джут. Но все это с течением времени в народном фольклоре отразилось в такой причудливой форме. Чем больше прошло времени, тем больше. искажений. А эти события параллельно не могли происходить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2023 2 часа назад, Murat Monkeuly сказал: А эти события параллельно не могли происходить? Сами подумайте, как мог Барак-хан спецом морить голодом, джутом свой подвластный народ? Да они его на ремни порезали бы. Ибо джут, это конец для номада, и в итоге джутов они даже распродавали детей, чтобы они зря не сгинули от голода. Вероятность нулевая, что эти события происходили параллельно, потому что как раз в это время был джут и чума в Деште. Просто у Кырыми не было возможности сопоставить/сличить данные фольклора с источниками начала 15 века, а у историков то есть все эти возможности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2023 Наоборот, голод и джут 1428-1430 говорит о том, что был смысл сторонникам Барака оставаться в Могулистане и после его смерти. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2023 1 час назад, Zake сказал: Где можно скачать работу Маданова X. Кіші жүз шежіресі? У меня книжка есть. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Murat Monkeuly Опубликовано 18 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2023 45 минут назад, Zake сказал: Сами подумайте, как мог Барак-хан спецом морить голодом, джутом свой подвластный народ? Да они его на ремни порезали бы. Ибо джут, это конец для номада, и в итоге джутов они даже распродавали детей, чтобы они зря не сгинули от голода. Вероятность нулевая, что эти события происходили параллельно, потому что как раз в это время был джут и чума в Деште. Просто у Кырыми не было возможности сопоставить/сличить данные фольклора с источниками начала 15 века, а у историков то есть все эти возможности. Перечитайте этот отрывок. У него были свои племена во главе с Кудудом. А заморил голодом он пришлые племена, подчинявшиеся Мансуру до его смерти. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2023 6 минут назад, Murat Monkeuly сказал: Перечитайте этот отрывок. У него были свои племена во главе с Кудудом. А заморил голодом он пришлые племена, подчинявшиеся Мансуру до его смерти. Как он их мог спецом морить голодом? Во всем Деште в 1428-1430 гг. же был джут и чума и умерло много народа. Они все благодаря Бараку умерли? Барак хан что ли придумал засуху, джут и моровую язву в 1428-1430 гг, который из Дешта аж до Египта дошел? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2023 13 минут назад, АксКерБорж сказал: У меня книжка есть. Рахмет, я уже получил по почте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2023 @Murat Monkeulyспасибо большое, получил книгу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Murat Monkeuly Опубликовано 18 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2023 2 часа назад, Zake сказал: @Murat Monkeulyспасибо большое, получил книгу. Не за что Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 24 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2023 https://forum-eurasica.ru/topic/728-ногайская-орда/?do=findComment&comment=464530 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kagan Опубликовано 1 февраля Поделиться Опубликовано 1 февраля @Murat Monkeuly в статье много спекуляции Сначала сказано что Алаш Мыны появилась позднее а потом оно внезапно появляется при Урус хане при чем не указывается не одного исторического источника а все дальнейшие выводы крутятся за счёт этого факта который не был подтверждён Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Murat Monkeuly Опубликовано 2 февраля Поделиться Опубликовано 2 февраля В 01.02.2024 в 16:05, Kagan сказал: @Murat Monkeuly в статье много спекуляции Сначала сказано что Алаш Мыны появилась позднее а потом оно внезапно появляется при Урус хане при чем не указывается не одного исторического источника а все дальнейшие выводы крутятся за счёт этого факта который не был подтверждён вы про какую статью? Алаш мыны при Урусе Кадыргали указал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KokMai Опубликовано 10 февраля Поделиться Опубликовано 10 февраля Ассаляму алейкум! Есть информация об общей тамге Алшын? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 19 февраля Поделиться Опубликовано 19 февраля https://youtu.be/4ozBwFrXwDk?feature=shared Bohodir Yalangtosh Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kagan Опубликовано 25 февраля Поделиться Опубликовано 25 февраля @KokMai В 10.02.2024 в 23:31, KokMai сказал: Ассаляму алейкум! Есть информация об общей тамге Алшын? Да есть https://www.fessl.ru/grodekov-ni/book/kirgizy-i-karakirgizy-syr-darinskoj-oblasti.html Там на 328 странице указано что Алшын вообще: Λ что то типа наконечник стрелы-копья Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bujur Bolekuly Опубликовано 18 мая Поделиться Опубликовано 18 мая Где можно найти информацию по Жаппасам Үнгітам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 25 июня Поделиться Опубликовано 25 июня Кто такой Ақша, дед Айтеке би? https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Ақша_Сейітқұлұлы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 26 июня Поделиться Опубликовано 26 июня @asan-kaygy @Tama Сын Йалангтуша который ушел в Индию это и есть Бойбек? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 июня Поделиться Опубликовано 27 июня 2 часа назад, Zake сказал: @asan-kaygy @Tama Сын Йалангтуша который ушел в Индию это и есть Бойбек? Нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 июня Поделиться Опубликовано 27 июня Имя не известно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться