АксКерБорж Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 09:40, Kenan сказал: По крайней мере у казахов имя Кадыр очевидно арабское. Показать Вероятно да, вероятно от арабского существительного قادر "қадір" - "уважение", "почет". Ведь есть не только имя Қадір, но и Қадірсіз - неуважаемый (фамилии Кадырсизов, Кадирсизов). Правда второй вариант имени в северных областях Казахстана редкость, если оно вообще есть. С тувинским широко распространенным именем Кадыр пока загадка, хоть специальную тему открывай. ) Очень жалко, что все тувинские юзеры были забанены админом в прошлые годы, можно было бы послушать их мнение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 09:38, Tama сказал: Это альчиново место было в Большой Орде Показать Я все таки именно про Ногайскую орду. И меня больше камень со стихом в Каратауских горах интересовал) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 10:12, АксКерБорж сказал: Вероятно да, вероятно от арабского существительного قادر "қадір" - "уважение", "почет". Ведь есть не только имя Қадір, но и Қадірсіз - неуважаемый (фамилии Кадырсизов, Кадирсизов). Правда второй вариант имени в северных областях Казахстана редкость, если оно вообще есть. С тувинским широко распространенным именем Кадыр пока загадка, хоть специальную тему открывай. ) Очень жалко, что все тувинские юзеры были забанены админом в прошлые годы, можно было бы послушать их мнение. Показать Запросто могло произойти наслоение. Ведь это имя до принятия ислама было у тюрков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 09:51, Zake сказал: Как раз неочевидно. (Я лично ничего против арабского не имею). Показать Очевидно, тюркского-тувинского слова "кадыр" со смыслом "крутой" у нас нет. В 16.01.2021 в 10:12, АксКерБорж сказал: Вероятно да, вероятно от арабского существительного قادر "қадір" - "уважение", "почет". Ведь есть не только имя Қадір, но и Қадірсіз - неуважаемый (фамилии Кадырсизов, Кадирсизов). Правда второй вариант имени в северных областях Казахстана редкость, если оно вообще есть. С тувинским широко распространенным именем Кадыр пока загадка, хоть специальную тему открывай. ) Очень жалко, что все тувинские юзеры были забанены админом в прошлые годы, можно было бы послушать их мнение. Показать Арабское имя, без вариантов. В северных регионах имеется имя Кадыр, как и все остальные типично "южанские" имена есть и на северах. У моего знакомого сельского северянина фамилия "Кадыр". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 10:41, Kenan сказал: Очевидно, тюркского-тувинского слова "кадыр" со смыслом "крутой" у нас нет. Арабское имя, без вариантов. В северных регионах имеется имя Кадыр, как и все остальные типично "южанские" имена есть и на северах. У моего знакомого сельского северянина фамилия "Кадыр". Показать Конечно сейчас будет только арабская этимология. Но это же исторический форум. Такое имя было у наших предков:у найман, кипчаков. Могу еще напомнить про Кадыр-хана йемекского. Поэтому мы не можем сказать что это имя пришло нам только с исламом и до этого это имя было неизвестно . Это будет неправдой! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 10:33, Qairly сказал: Я все таки именно про Ногайскую орду. И меня больше камень со стихом в Каратауских горах интересовал) Показать В НО алчины особого места не занимали, там всем заправляли мангыты. Альчиново место тоже самое что в Крыму Айдарово место для кунгратов. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 10:45, Zake сказал: Конечно сейчас будет только арабская этимология. Но это же исторический форум. Такое имя было у наших предков:у найман, кипчаков. Могу еще напомнить про Кадыр-хана йемекского. Поэтому мы не можем сказать что это имя пришло нам только с исламом и до этого, это имя было неизвестно . Это неправда! Показать Вы правы. Кадыр тюркское и Кадир/аль Кадир арабское. Кадiр, кадiрлi от арабского Кадир. У нас есть два произношения и Кадыр и Кадiр, но смысл Кадыр тюрского слова возможно утерян либо наслоение, либо смысл похож. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 09:49, Zake сказал: Почему не замечают? ) Показать Не видел что кто то писал об этом. Даже в многотомнике нет комментария, только Альчиново место упоминают. Трепавлов тоже обошёл этот момент хотя ждал от него в переизданиях. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 10:55, Tama сказал: Не видел что кто то писал об этом. Даже в многотомнике нет комментария, только Альчиново место упоминают. Трепавлов тоже обошёл этот момент хотя ждал от него в переизданиях. Показать А вы в этом плане. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 10:48, Tama сказал: В НО алчины особого места не занимали, там всем заправляли мангыты. Альчиново место тоже самое что в Крыму Айдарово место для кунгратов. Показать В списках алшыны есть, но согласен с вами, что в НО большой роли не играли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 10:55, Tama сказал: Не видел что кто то писал об этом. Даже в многотомнике нет комментария, только Альчиново место упоминают. Трепавлов тоже обошёл этот момент хотя ждал от него в переизданиях. Показать asan-kaygy предполагал, что алимы были уже при Есиме (в его время впервые упоминаются алчины у казахов, правда не помню где), байулы же пришли от узбеков после Ялангтуша. А как вы считаете: когда и как алшыны попали к казахам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 10:41, Kenan сказал: как и все остальные типично "южанские" имена есть и на северах. Показать Неправда. Почему в последнее время вы стали чаще привирать, ув. Kenan? Это не делает вам чести. Антропонимика юга и севера (пока что) отличается. В 16.01.2021 в 10:41, Kenan сказал: В северных регионах имеется имя Кадыр У моего знакомого сельского северянина фамилия "Кадыр". Показать Ну дык я так и написал, у нас действительно имя Қадір есть. Я писал другое, что на севере нет южного варианта имени - Қадірсіз. В 16.01.2021 в 10:45, Zake сказал: Конечно сейчас будет только арабская этимология. Но это же исторический форум. Такое имя было у наших предков:у найман, кипчаков. Могу еще напомнить про Кадыр-хана йемекского. Поэтому мы не можем сказать что это имя пришло нам только с исламом и до этого это имя было неизвестно . Это будет неправдой! Показать Логично. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 12:16, кылышбай сказал: asan-kaygy предполагал, что алимы были уже при Есиме (в его время впервые упоминаются алчины у казахов, правда не помню где), байулы же пришли от узбеков после Ялангтуша. А как вы считаете: когда и как алшыны попали к казахам? Показать Торткара как раз из алимулы. Вы что-то путаете. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 12:16, кылышбай сказал: asan-kaygy предполагал, что алимы были уже при Есиме (в его время впервые упоминаются алчины у казахов, правда не помню где), байулы же пришли от узбеков после Ялангтуша. А как вы считаете: когда и как алшыны попали к казахам? Показать Он писал как раз наоборот. Я думаю что алчины были как раз одним из первых в Казахском ханстве как аргын и уйсын, катаганы ещё возможно. Во всех преданиях они фиксируются. Ну а отдельные подразделения могли туда сюда переходить в этом не вижу ничего странного. Тот же Кудуд алчин служил ведь Барак хану. И мы не должны забывать что Шейбанские узбеки ушли из Казахстана а не наоборот. То есть туда ушла не основная масса. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 12:29, АксКерБорж сказал: Неправда. Почему в последнее время вы стали чаще привирать, ув. Kenan? Это не делает вам чести. Антропонимика юга и севера (пока что) отличается. Ну дык я так и написал, у нас действительно имя Қадір есть. Я писал другое, что на севере нет южного варианта имени - Қадірсіз. Логично. Показать Не надо придумывать что на севере какие-то другие казахи живут. Имена в целом одинаковые по всему Казахстану. У казахов ЮКО нет имен типа Шахзод, Шавкат, Бабур и т.д. Также как на Севере у казахов нет имен типа Саша, Витя, Алеша и др. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 13.01.2021 в 14:36, elimkaz сказал: У них есть легенда что когда представители рода Тата и Барак шли в дороге нашли мальчика Естек и взяли его собой и так они пришли в таком составе к казахам. Показать Прочитал в шежире что кыргызы среди шектинцев происходят от кыргызов рода Солто. Первым к шекты пришёл Аркарбек у него три сына Барак, Тата и Естек. От Барака Аккиси от последнего Баимбет и Кара. Баимбет же скончался в 1749-1750 году, на его асе были Нуралы хан и Есет тархан, об этом сообщил русский офицер ездивший в Хиву. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В прошлом региональные отличия в именах были об этом говорится в книге Казак есимдери вышел в СССР ещё. Например, на западе часто добавляют -али, -кали, -гали; на юге же - кожа. По фамилиям это сейчас видно даже. Сейчас в именах различия не такая я бы сказал. Тренде арабские и мусульманские. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elimkaz Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 14:57, Tama сказал: Прочитал в шежире что кыргызы среди шектинцев происходят от кыргызов рода Солто. Первым к шекты пришёл Аркарбек у него три сына Барак, Тата и Естек. От Барака Аккиси от последнего Баимбет и Кара. Баимбет же скончался в 1749-1750 году, на его асе были Нуралы хан и Есет тархан, об этом сообщил русский офицер ездивший в Хиву. Показать Есть такая версия. Я спрашивал у представителей подрода Тата и они мне рассказали об этом. А также если вы хотите прочитать о них то можете почитать книгу Закараддина Байдосова про род Шекты-Кыргыз он из подрода Барак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elimkaz Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 Как то я уже писал о наших шекты кыргызов. Барак кыргыз и Тата кыргыз это разные рода у кыргызов. Богорстон- Эштек- Солто- Чаа- Тата. А Барак я уже не помню к какой ветки относятся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 16 января, 2021 Поделиться Опубликовано 16 января, 2021 В 16.01.2021 в 14:30, Tama сказал: Ну а отдельные подразделения могли туда сюда переходить в этом не вижу ничего странного. Показать Букеевцы и предки наши ногайцы? Вроде кочевали возле Урала в Казахском ханстве. Моя теория - алшыны из разных стран. Но она основана на жузах, как изобретении Тауке Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 17 января, 2021 Поделиться Опубликовано 17 января, 2021 В 16.01.2021 в 14:35, Kenan сказал: Не надо придумывать что на севере какие-то другие казахи живут. Имена в целом одинаковые по всему Казахстану. У казахов ЮКО нет имен типа Шахзод, Шавкат, Бабур и т.д. Также как на Севере у казахов нет имен типа Саша, Витя, Алеша и др. Показать В Ташкентской области встречаются узбекские имена, они модны у молодежи. Среди людей старшего возраста нет В 16.01.2021 в 15:04, Tama сказал: В прошлом региональные отличия в именах были об этом говорится в книге Казак есимдери вышел в СССР ещё. Например, на западе часто добавляют -али, -кали, -гали; на юге же - кожа. По фамилиям это сейчас видно даже. Сейчас в именах различия не такая я бы сказал. Тренде арабские и мусульманские. Показать У нас много имен с -бек в конце. Думаю это тоже региональная особенность Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 17 января, 2021 Поделиться Опубликовано 17 января, 2021 В 16.01.2021 в 12:55, Zake сказал: Торткара как раз из алимулы. Вы что-то путаете. Показать Да, перепутал местами. Основного смысла вопроса не меняет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 января, 2021 Поделиться Опубликовано 17 января, 2021 В 16.01.2021 в 14:35, Kenan сказал: Не надо придумывать что на севере какие-то другие казахи живут. Имена в целом одинаковые по всему Казахстану. У казахов ЮКО нет имен типа Шахзод, Шавкат, Бабур и т.д. Также как на Севере у казахов нет имен типа Саша, Витя, Алеша и др. Показать Ув. Kenan, речь не про узбекские имена в ЮКО или русские имена в СКО, как раз таковых там не было и нет. Вы либо лукавите (что уже становится привычным явлением в последние дни ), либо не владеете вопросом и добросовестно заблуждаетесь, а просто пытаетесь побыть патриотом своего края где это совершенно неуместно и не нужно. Не понимаю зачем отрицать очевидные факты и что в них плохого? Ну есть некоторые отличия и что в этом? Почему они вас раздражают, ув. Kenan, а не радуют? Примеры некоторой (не повальной) отличной антропонимики юга и севера приведены мной в темах Казахский язык и Тюрко-монгольские имена. Некоторые отличия в других сферах тоже неоднократно мной комментировались в темах про конские седла, юрты, одежды, музыкальные инструменты, кухню, терминологию, обычаи и т.д. и т.п. Здесь оффтопить не буду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 17 января, 2021 Поделиться Опубликовано 17 января, 2021 В 16.01.2021 в 14:30, Tama сказал: Он писал как раз наоборот. Я думаю что алчины были как раз одним из первых в Казахском ханстве как аргын и уйсын, катаганы ещё возможно. Во всех преданиях они фиксируются. И мы не должны забывать что Шейбанские узбеки ушли из Казахстана а не наоборот. То есть туда ушла не основная масса. Показать Да, перепутал, алимулы связывает с ялангтушевскими. По уйсунам не все так однозначно. Но обсуждать их тут не будем. Я имел ввиду, что ялангтушевские алчины не узбеки коренные (шейбанидские). Много было миграции из Дешта в Хорезм, Мавераннахр и Фергану позже. У тех же узбеков-муйтенов сохранилось в памяти, что они пришли из Ногайской орды. Узбеки-алчины не могли прийти в недавнее время из ногайцев (от казахов навряд ли)? Тут я могу ошибаться, но разве не на западе в основном записали жыры? Почему именно на западе?! Из-за соседства? Тогда жыры сохранились бы у др. жузов: в дотаукеевские времена ареал расселения родов не мог точь в точь таким же. Как раз из алимов был бий Тлеуберген: На сих-де наших кочевьях прежде нас кочевали ногайцы, которые были наши прадеды, токмо от своего непослушания и несогласия получили себе разорение и гибель, и кочевьях их остались все пусты. Д.Гладышев (1742 г.): Киргис-кайсацкой один Мунияк-батыр сказывал… что-де нам нечево таиться, ежели паче чаяния зюнгорцы будут киргис-кайсаков разорять, то они, киргис-кайсаки, намерены на Кубань идти для того, что кубанцы, приезжая их к себе зовут. И хотя для лучшаго о сем совета киргисцы в Кубань посылали от себя посланцов, только нижняя калмыки, перенимая, их побивали. Позже калмыцкий тайша Дондук-Даши писал похожее, что мол хотят казахи Мадшего жуза откочевать на Кубань, объединиться с ногайцами. Правда это было им выдумано. Откуда такая связь с ногайцами? Только потому что волею судьбы именно алшыны оказались на западе? И окажись на их месте аргыны или катаганы, они также выучили бы ногайские эпосы и так пытались прорваться на Кубань? Я понимаю, большой пласт эпосов, преданий, истории общий, золотоордынский. Но я писал выше: почему у западных они сохранились лучше? С др. стороны тяжело связать алшынов с ногайцами т.к. упоминаний их именно в НО нет. Понимаю, однозначный ответ мы никогда не получим Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 17 января, 2021 Поделиться Опубликовано 17 января, 2021 В 17.01.2021 в 03:04, кылышбай сказал: Да, перепутал местами. Основного смысла вопроса не меняет Показать Скорее всего байулы первыми из алшынов вошли в казакский союз. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться