Hогайцы

[Murat Monkeuly]

Вышла моя статья по алшинам. Критикую версию о ногайском происхождении https://www.academia.edu/111693148/Каратаев_А_А_Касательно_версии_о_ногайском_происхождении_племени_Алшин_

[Jagalbay]

 

 

[asan-kaygy]

 

[Jagalbay]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

в комментариях настоящие войны начались 

[asan-kaygy]

:-)

[Kamal]

В 08.02.2024 в 02:04, Jagalbay сказал:

в комментариях настоящие войны начались 

Да, посмотрел. Третьей стороны не хватает, в этой войне должны были главным образом участвовать каракалпаки, но молчат.

[Zake]

 Едиге, национального героя казахов (части), каракалпаков, ногайцев и т.д. в фольклоре данных народов представляют в радужных тонах.

А какие тюркские народы воспринимают его более сдержанно или даже негативно? Имею в виду фольклор.

[Kamal]

Только что, Zake сказал:

 Едиге, национального героя казахов (части), каракалпаков, ногайцев и т.д. в фольклоре данных народов представляют в радужных тонах.

А какие тюркские народы воспринимают его более сдержанно или даже негативно? Имею в виду фольклор.

Насколько мне известно, что, только в каракалпакском варианте имеется сказание о его пребывании в Хорезме, и о его каракалпакской жене Акбилек айым, могила которой до сих пор находится в Нукусском районе, центром которого является городок Акмангыт. Случайно ли?

[Zake]

2 минуты назад, Kamal сказал:

Насколько мне известно, что, только в каракалпакском варианте имеется сказание о его пребывании в Хорезме, и о его каракалпакской жене Акбилек айым, могила которой до сих пор находится в Нукусском районе, центром которого является городок Акмангыт. Случайно ли?

Так Едиге после смерти Тимура захватывал же Хорезм.

Но мне интересно,в фольклоре каких народов он показан негативно. Вы не обращали на это внимание?

[Kamal]

Только что, Zake сказал:

Так Едиге после смерти Тимура захватывал же Хорезм.

Но мне интересно,в фольклоре каких народов он показан негативно. Вы не обращали на это внимание?

Нет, он был с Тимуром заодно, когда тот ещё казаковал.

[Kamal]

У нынешних татар вроде он негативный герой, но может, ошибаюсь, не углублялся.

[Zake]

3 минуты назад, Kamal сказал:

Нет, он был с Тимуром заодно, когда тот ещё казаковал.

Он захватывал Хорезм в 1406 году согласно Ибн Арабшаха.

Вы на какие источники опираетесь, когда говорите что он был заодно с Тимуром во время его казакования?

[Kamal]

Только что, Zake сказал:

Он захватывал Хорезм в 1406 году согласно Ибн Арабшаха.

Вы на какие источники опираетесь, когда говорите что он был заодно с Тимуром во время его казакования?

Ибн Арабшах уже позднее, а становлению Тимура как потрясателю мира способствовал именно Едиге и будучи в Хорезме.

[Zake]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Ибн Арабшах уже позднее, а становлению Тимура как потрясателю мира способствовал именно Едиге и будучи в Хорезме.

На какие источники вы опираетесь, когда пишите что он был с Тимуром во время его казакования? Где это написано?

Ибн Арабшах пишет, что именно Едиге науськал Тимура опустошить Золотую Орду. 

[Kamal]

Только что, Zake сказал:

На какие источники вы опираетесь, когда пишите что он был с Тимуром во время его казакования? Где это написано?

Ибн Арабшах пишет, что именно Едиге науськал Тимура опустошить Золотую Орду. 

Тимур не сразу пришел к власти, он был вообще изгнанником, как Джунайдхан в 20 веке бегал по пустыням, но потом чуть ли не стал ханом Хивы. Я сейчас подзабыл где все это вычитал, но если Вам интересно, с Вашими способностями легко можно вычислить.

[Jagalbay]

10 минут назад, Kamal сказал:

Тимур не сразу пришел к власти, он был вообще изгнанником, как Джунайдхан в 20 веке бегал по пустыням, но потом чуть ли не стал ханом Хивы. Я сейчас подзабыл где все это вычитал, но если Вам интересно, с Вашими способностями легко можно вычислить.

вы что-то путаете, Тимур старше Едиге лет на 20

[Kamal]

Только что, Jagalbay сказал:

вы что-то путаете, Тимур старше Едиге лет на 20

А молодой, сильный и боеспособный Едиге, который ведёт за собой целое мангытское племя.... Дальше подумайте сами.

[Kamal]

Я вообще, пишу о том, что Едиге фактически был правителем Хорезма, и в память об этом, у нас есть могила его жены Акбилек Айым (непростолюдина), вот и всё. Стало быть, все ногайские князья, это каракалпаки как и Едиге.

[Jagalbay]

21 минуту назад, Kamal сказал:

А молодой, сильный и боеспособный Едиге, который ведёт за собой целое мангытское племя.... Дальше подумайте сами.

в каком году по вашему Едиге оказался у Тимура?

[Kamal]

Только что, Jagalbay сказал:

в каком году по вашему Едиге оказался у Тимура?

А когда началась война Тимура с Токтамышем?

[Jagalbay]

похожий стих

- (vostlit.info)

Цитата

Ухсарма, бийлер, ухсарма.
Мунши даулет баринде
Аргымыктынг айагын
Жибек менен тусарма;
Темир еген аткан
Гайсы оглу Амет баринде
Мунгал оглу Темирге
Казыбен бирмек ухсарма?!

и у Радлова записанный у ногаев 

 

 

 

[Kamal]

12 минут назад, Jagalbay сказал:

похожий стих

- (vostlit.info)

и у Радлова записанный у ногаев 

 

 

 

Тут ничего об отношениях Тимура с Едигеем нет. Для чего вы это выставили?

[Jagalbay]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Тут ничего об отношениях Тимура с Едигеем нет. Для чего вы это выставили?

рукалицо

[Kamal]

Только что, Jagalbay сказал:

рукалицо

По отношению кого?

[Kamal]

11 часов назад, Kamal сказал:

Тут ничего об отношениях Тимура с Едигеем нет. Для чего вы это выставили?

Придется раскрыть очевидное. К началу образования СССР в постсоветском пространстве существовало 2 полузависимых ханства - Бухарское и Хивинское ханства, других государств не было. Все остальные постсоветские народы были Российской империей.