Hогайцы

[Murat Monkeuly]

Вышла моя статья по алшинам. Критикую версию о ногайском происхождении https://www.academia.edu/111693148/Каратаев_А_А_Касательно_версии_о_ногайском_происхождении_племени_Алшин_

[Jagalbay]

 

 

[asan-kaygy]

 

[Jagalbay]

  В 07.02.2024 в 11:57, asan-kaygy сказал:

 

Показать  

в комментариях настоящие войны начались 

[asan-kaygy]

:-)

[Kamal]

  В 07.02.2024 в 20:04, Jagalbay сказал:

в комментариях настоящие войны начались 

Показать  

Да, посмотрел. Третьей стороны не хватает, в этой войне должны были главным образом участвовать каракалпаки, но молчат.

[Zake]

 Едиге, национального героя казахов (части), каракалпаков, ногайцев и т.д. в фольклоре данных народов представляют в радужных тонах.

А какие тюркские народы воспринимают его более сдержанно или даже негативно? Имею в виду фольклор.

[Kamal]

  В 09.02.2024 в 14:58, Zake сказал:

 Едиге, национального героя казахов (части), каракалпаков, ногайцев и т.д. в фольклоре данных народов представляют в радужных тонах.

А какие тюркские народы воспринимают его более сдержанно или даже негативно? Имею в виду фольклор.

Показать  

Насколько мне известно, что, только в каракалпакском варианте имеется сказание о его пребывании в Хорезме, и о его каракалпакской жене Акбилек айым, могила которой до сих пор находится в Нукусском районе, центром которого является городок Акмангыт. Случайно ли?

[Zake]

  В 09.02.2024 в 15:17, Kamal сказал:

Насколько мне известно, что, только в каракалпакском варианте имеется сказание о его пребывании в Хорезме, и о его каракалпакской жене Акбилек айым, могила которой до сих пор находится в Нукусском районе, центром которого является городок Акмангыт. Случайно ли?

Показать  

Так Едиге после смерти Тимура захватывал же Хорезм.

Но мне интересно,в фольклоре каких народов он показан негативно. Вы не обращали на это внимание?

[Kamal]

  В 09.02.2024 в 15:30, Zake сказал:

Так Едиге после смерти Тимура захватывал же Хорезм.

Но мне интересно,в фольклоре каких народов он показан негативно. Вы не обращали на это внимание?

Показать  

Нет, он был с Тимуром заодно, когда тот ещё казаковал.

[Kamal]

У нынешних татар вроде он негативный герой, но может, ошибаюсь, не углублялся.

[Zake]

  В 09.02.2024 в 15:35, Kamal сказал:

Нет, он был с Тимуром заодно, когда тот ещё казаковал.

Показать  

Он захватывал Хорезм в 1406 году согласно Ибн Арабшаха.

Вы на какие источники опираетесь, когда говорите что он был заодно с Тимуром во время его казакования?

[Kamal]

  В 09.02.2024 в 15:42, Zake сказал:

Он захватывал Хорезм в 1406 году согласно Ибн Арабшаха.

Вы на какие источники опираетесь, когда говорите что он был заодно с Тимуром во время его казакования?

Показать  

Ибн Арабшах уже позднее, а становлению Тимура как потрясателю мира способствовал именно Едиге и будучи в Хорезме.

[Zake]

  В 09.02.2024 в 15:46, Kamal сказал:

Ибн Арабшах уже позднее, а становлению Тимура как потрясателю мира способствовал именно Едиге и будучи в Хорезме.

Показать  

На какие источники вы опираетесь, когда пишите что он был с Тимуром во время его казакования? Где это написано?

Ибн Арабшах пишет, что именно Едиге науськал Тимура опустошить Золотую Орду. 

[Kamal]

  В 09.02.2024 в 15:50, Zake сказал:

На какие источники вы опираетесь, когда пишите что он был с Тимуром во время его казакования? Где это написано?

Ибн Арабшах пишет, что именно Едиге науськал Тимура опустошить Золотую Орду. 

Показать  

Тимур не сразу пришел к власти, он был вообще изгнанником, как Джунайдхан в 20 веке бегал по пустыням, но потом чуть ли не стал ханом Хивы. Я сейчас подзабыл где все это вычитал, но если Вам интересно, с Вашими способностями легко можно вычислить.

[Jagalbay]

  В 09.02.2024 в 15:57, Kamal сказал:

Тимур не сразу пришел к власти, он был вообще изгнанником, как Джунайдхан в 20 веке бегал по пустыням, но потом чуть ли не стал ханом Хивы. Я сейчас подзабыл где все это вычитал, но если Вам интересно, с Вашими способностями легко можно вычислить.

Показать  

вы что-то путаете, Тимур старше Едиге лет на 20

[Kamal]

  В 09.02.2024 в 16:09, Jagalbay сказал:

вы что-то путаете, Тимур старше Едиге лет на 20

Показать  

А молодой, сильный и боеспособный Едиге, который ведёт за собой целое мангытское племя.... Дальше подумайте сами.

[Kamal]

Я вообще, пишу о том, что Едиге фактически был правителем Хорезма, и в память об этом, у нас есть могила его жены Акбилек Айым (непростолюдина), вот и всё. Стало быть, все ногайские князья, это каракалпаки как и Едиге.

[Jagalbay]

  В 09.02.2024 в 16:13, Kamal сказал:

А молодой, сильный и боеспособный Едиге, который ведёт за собой целое мангытское племя.... Дальше подумайте сами.

Показать  

в каком году по вашему Едиге оказался у Тимура?

[Kamal]

  В 09.02.2024 в 16:34, Jagalbay сказал:

в каком году по вашему Едиге оказался у Тимура?

Показать  

А когда началась война Тимура с Токтамышем?

[Jagalbay]

похожий стих

- (vostlit.info)

  Цитата

Ухсарма, бийлер, ухсарма.
Мунши даулет баринде
Аргымыктынг айагын
Жибек менен тусарма;
Темир еген аткан
Гайсы оглу Амет баринде
Мунгал оглу Темирге
Казыбен бирмек ухсарма?!

Показать  

и у Радлова записанный у ногаев 

 

 

 

[Kamal]

  В 09.02.2024 в 17:04, Jagalbay сказал:

похожий стих

- (vostlit.info)

и у Радлова записанный у ногаев 

 

 

 

Показать  

Тут ничего об отношениях Тимура с Едигеем нет. Для чего вы это выставили?

[Jagalbay]

  В 09.02.2024 в 18:11, Kamal сказал:

Тут ничего об отношениях Тимура с Едигеем нет. Для чего вы это выставили?

Показать  

рукалицо

[Kamal]

  В 09.02.2024 в 18:12, Jagalbay сказал:

рукалицо

Показать  

По отношению кого?

[Kamal]

  В 09.02.2024 в 18:11, Kamal сказал:

Тут ничего об отношениях Тимура с Едигеем нет. Для чего вы это выставили?

Показать  

Придется раскрыть очевидное. К началу образования СССР в постсоветском пространстве существовало 2 полузависимых ханства - Бухарское и Хивинское ханства, других государств не было. Все остальные постсоветские народы были Российской империей.