Hогайцы

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Может потому что не нашли "алчин" в монгольском словаре? Поэтому и интерес пропал?

Не надо приписывать мне то чего я не делал. Не искал там. В шежире Алшин это имя человека, а не племя. Но мы то знаем что это не так.

Только что, Zake сказал:

Ну так эти "фольк" версии идут же от историков?

Пишите авторам этих фольк версий, опровергайте в статьях. В книгах на ваши форумовские посты ссылаться никто не будет же. 

Поэтому в Википедии нет вашей версии а есть версия про чумугунь итд.

[ARS]

3 минуты назад, Ереке сказал:

M48 Y22661 Торткара типичные Алчины, близкие Шекти и Каракалпак по схемам.

Y22661 это алшынский кластер , не заливай мне 

что именно у торткара ?

[Ереке]

Только что, ARS сказал:

Y22661 это алшынский кластер , не заливай мне 

что именно у торткара ?

Емайл есть ? - читай статью.

[ARS]

Только что, Ереке сказал:

Емайл есть ? - читай статью.

у торткара Q , 

[Tama]

Только что, ARS сказал:

у торткара Q , 

У части. У другой части алшинский. Вы хоть читали смотрели таблицу?

[ARS]

Только что, Tama сказал:

У части. У другой части алшинский. Вы хоть читали смотрели таблицу?

а счего вы взяли что Q ,, левые ,, ? а не М48

[Zake]

41 минуту назад, Tama сказал:

 

Пишите авторам этих фольк версий, опровергайте в статьях. В книгах на ваши форумовские посты ссылаться никто не будет же. 

Поэтому в Википедии нет вашей версии а есть версия про чумугунь итд.

Зачем мне куда-то писать и кого-то отпровергать? Вы заговорили как Асан Кайгы)

Я разбираю все эти темы только и только для себя. Исключительно для себя.   Не для людей, не для книг, и т.д. Этот форум - как площадка для обсуждения и критики.

Потому что мне важно понять, какая аргументация у той или иной точки зрения. 

Не более.

[Ереке]

3 минуты назад, ARS сказал:

а счего вы взяли что Q ,, левые ,, ? а не М48

The analysis of subclans (Table S1) revealed that some of them are strikingly different from the average gene pool. For example, the Alimuly and the Tortkar-Alim subclans (N=22) demonstrate accumulation of haplogroup Q-M242 (36%), and the Isik-Baiuly subclan (N=7) counts absolutely no members carrying haplogroup C2a1a2-M48, which is a dominant haplogroup in other Baiuly subclans. The Teleu clan (N=8) from the Zhetiru confederation is characterized by the absence of haplogroup C2a1a2-M48. Тут только 36% Q, можорная гаплогруппа C2 M-48.

 

[ARS]

29 минут назад, Tama сказал:

Не надо приписывать мне то чего я не делал. Не искал там. В шежире Алшин это имя человека, а не племя. Но мы то знаем что это не так..

что скажете 

Цитата

В числе крымских войск Эвлия Челеби [1961. С. 192] упоминает пл. черкес. Этн. черкес и ойк. Черкез Е, Черкез-Кермен и Черкес-Кобазы С, Черкес-Конрат [Лашков, 1897. Сб. С. 4], Черкез-Тобай Ф, Черкез-Эли ПС
(сюда же, видимо, можно отнести ойк. Чекерас и Казы-Чекерас в Козловском кайм. в сп. 1783 г.) имеют соответствия в этнонимии ногайцев (р. черкеш алабугатских татар в низовье Волги), казахов (р. черкес ~ черкеш ~ серкеш пок. байулы Младшего ж.) и узбеков (пл. черкес) - и.л. тат. Черкас,

каз. Шеркеш, калм. Серкеш; антр. Черкес-бей, в 1380 г. начальник Солката и правитель Крыма [Мурзакевич, 1837. С. 52; Лашков, 1897. С. 17-18], Черкас князь Ордынский в "Имянном списке" [С. 413], эмир Черкес из пл. сиджиут у золотоордынского хана Токты [Рашид-ад-дин, 1952. Кн. 1. С. 183];

об этом ? как род шеркеш , стал потомком байулы 

[Samatq]

2 часа назад, ARS сказал:

нужно потверждение днк (М48), узбекских , кыргызских , ногайских алшын 

это есть в статьях ?

Саруу алакчын R1a

[Qairly]

Что не устраивает в имени народа от слова Ногай - собака? Это же явно происходит, либо от имени человека, либо династии. Если спор в этом, то по мне аргументированной была династия. А вот нукус - ногай, притягивание кота за причинное место.

В центральной азии лакабы правителей все странные, до жути, как и этнонимы. Одни банды. Беглецы, отставшие, тупые, собаки, сорок девушек, сторонники, сами себе господа, те, кто с тюрками, прочие  

Не в обиду никому, просто в порядке бреда. Конечно же все не так.

[Samatq]

Интересует ногайский след/компонент/период/этнические связи/ в этногенезе современных кыргызов. Какие есть мысли и сведения на этот счет у участников форума?

[Zake]

7 часов назад, Qairly сказал:

 

В центральной азии лакабы правителей все странные, до жути, как и этнонимы. Одни банды. Беглецы, отставшие, тупые, собаки, сорок девушек, сторонники, сами себе господа, те, кто с тюрками, прочие  

Не в обиду никому, просто в порядке бреда. Конечно же все не так.

Во всех этих названиях заложен смысл. 

 Вопрос этимологии/семантики - один из самых важных. И самых сложных. Тем более если не за что "зацепиться" в источниках.

[Zake]

9 часов назад, Qairly сказал:

Что не устраивает в имени народа от слова Ногай - собака? Это же явно происходит, либо от имени человека, либо династии. Если спор в этом, то по мне аргументированной была династия. А вот нукус - ногай, притягивание кота за причинное место.

Вряд ли Ногай происходит от имени или династии. 

Если склониться к тому, что Ногай - это "собака" (много аргументов в пользу этой версии), то Нукуз - это множеств. число от Ногай. 

Но это только на первый (поверхностный) взгляд нохой =собака. 

Если копнуть глубже, то можно увидеть и другое значение "волк". 

(Об этом в отд теме).

[Zake]

2 часа назад, Samatq сказал:

Интересует ногайский след/компонент/период/этнические связи/ в этногенезе современных кыргызов. Какие есть мысли и сведения на этот счет у участников форума?

Вы насчет того что Манас -внук Ногая?

[Qairly]

2 часа назад, Zake сказал:

Во всех этих названиях заложен смысл. 

Он очень прост, раннее кочевые империи носили имена правящих племен. Позже, после сотрясателя вселенной, имен и лаккабов правителей, династий, и экзоэтнонимов. 

2 часа назад, Zake сказал:

Нукуз - это множеств. число от Ногай. 

Нукуз племя, а не группа племен. То есть жившие в Мангытском Юрте племена, все были разом из племени нукуз, или все опять заложенно на одних только мангытах?

[Zake]

2 часа назад, Qairly сказал:

1. Он очень прост, раннее кочевые империи носили имена правящих племен. Позже, после сотрясателя вселенной, имен и лаккабов правителей, династий, и экзоэтнонимов. 

2. Нукуз племя, а не группа племен. То есть жившие в Мангытском Юрте племена, все были разом из племени нукуз, или все опять заложенно на одних только мангытах?

1. Если для вас всё так просто, то рад за вас)

2. Нет, конечно. Я веду речь о названии Ногай (ед. число),  Нохос- Нукуз (множ. число). Это древние табуированные названия "волка". Ссылки есть на источники.

[ARS]

12 часов назад, Samatq сказал:

Саруу алакчын R1a

Они потомки жёлтоголовых татар ?

[Zake]

22 часа назад, Tama сказал:

Еще одна группа исследователей (М.Г.Сафаргалиев и др.) придерживается убеждения, что этноним «ногай» произошел от монгольского нохай - «собака» (См., например: Распад Золотой Орды. Ученые записки Мордовского университета. Саранск, 1960. Вып. 11. С. 226). В самом деле, древнейшая и богатейшая традиция сакрализованного культа пса-волка у тюрко-монгольских народов имеет место быть, а учеными-ногаеведами зафиксированы и записаны многочисленные и разнообразные фольклорные материалы, повествующие о том, что ногайцы произошли от чудесной крылатой собаки, именуемой в народе «самыр».

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *nokaj

Meaning: dog

Russian meaning: собака

Written Mongolian: noqai (L 592)

Middle Mongolian: noxai (HY 11), noqai (SH), nog|aj (IM), nuqaj (MA)

Khalkha: noxoj

Buriat: noxoj

Kalmuck: noxa":, noxa:

Ordos: noxo":

Dongxian: noGi, nog|@i

Baoan: noGui

Dagur: nogo, nogu, nog (Тод. Даг. 158) nohe (MD 200)

Shary-Yoghur: noxGui

Monguor: noxw@ (SM 282), noxui (Huzu)

Mogol: noqe|i; ZM noqei (21-5)

Comments: KW 278, MGCD 513, TMN 1, 520.

Поэтому у ногайцев на флаге крылатый волк

...В Ногайском районе Карачаево-Черкесии в 2011 году утвержден флаг с волчицей: "Флаг Ногайского муниципального района представляет собой небесно-голубое полотнище, ширина и длина которого соотносятся как 1:2, в центре которого изображена Крылатая Волчица (Коьк Боьри). Слева, вдоль древка знамени проходит полоска с древним ногайским орнаментом «Кошкар муьйиз», символизирующим достаток, благородство и бесконечность".

 

[Qairly]

7 минут назад, Zake сказал:

Поэтому у ногайцев на флаге крылатый волк

Сейчас используют красный флаг с тамгой ногай-казахов, тараком) Что, кстати, выглядит странно, почему тамга моей бабушки стала национальным символом? Это же тамга потомков Нурали-хана.

[АксКерБорж]

16 минут назад, Zake сказал:

Поэтому у ногайцев на флаге крылатый волк

...В Ногайском районе Карачаево-Черкесии в 2011 году утвержден флаг с волчицей: "Флаг Ногайского муниципального района представляет собой небесно-голубое полотнище, ширина и длина которого соотносятся как 1:2, в центре которого изображена Крылатая Волчица (Коьк Боьри). Слева, вдоль древка знамени проходит полоска с древним ногайским орнаментом «Кошкар муьйиз», символизирующим достаток, благородство и бесконечность".

 

Ув. Zake, отдельную тему про оригинальное значение имени Ногай никто еще не открыл?

 

[Samatq]

10 часов назад, Zake сказал:

Вы насчет того что Манас -внук Ногая?

Не только. очень много моментов прямо и косвенно указывающих на ногайский след

[Zake]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, отдельную тему про оригинальное значение имени Ногай никто еще не открыл?

 

Я уже открыл.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Zake сказал:

Я уже открыл.

 

Здорово! А здешнее обсуждение начиная со вчерашних постов перенесли?

 

[АксКерБорж]

Только что, Zake сказал:

Нет)

 

А надо бы, если конечно у вас на то есть время, в них были интересные моменты.