Admin Rust Posted February 12, 2021 Admin Share Posted February 12, 2021 23 минуты назад, Ереке сказал: Язык передается от матери и культура тоже, думаю 50/50 у нас. Не думаю что Казахский язык 100% Куманская и те же Культура. Казахский язык 100% кыпчакский, а не монгольский. Язык действительно мог передаться от матерей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 27 минут назад, Rust сказал: Казахский язык 100% кыпчакский, а не монгольский. Язык действительно мог передаться от матерей. Может быть, но Хазарейцы Афганистане до 19 в сохранили Монголский язык, если не ошибаюсь они выходцы из Дешти (Улус Джучи) отряды Кули(Никудерская Орда, часть Джучидов), аналогия с Кайтагцами на Кавказе, видимо Монголо-Татаров центрального равнины Дешти не получала Културьный Шок от местных (Кипчаки тоже кочевники), тем более во времена Берке и Узбека некоторые Монголские традиция противоречило шариату и Ислама + Кипчакский язык ЗО было де-факто гос.языком и многие всокопоставленные чиновники переходили в Кипчакский язык, язык поменять очень легко! Например; за 70 лет Казахи чуть не потеряли свой язык + за эти 70 лет многие Казахи не знают свой язык и до наших дней, возможно в ЗО было языковые реформы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 16 минут назад, Rust сказал: Казахский язык 100% кыпчакский, а не монгольский. Язык действительно мог передаться от матерей. кроме слов как "нағашы" 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 2 минуты назад, Samatq сказал: кроме слов как "нағашы" Кроме Нагашы, есть много Монголизмы-Форсизмы-арабизмы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 1 час назад, Rust сказал: Сейчас все ушли в другую крайность и мыслят любительскими категориями - типа "какой такой кыпчакский компонент у казахов, если самих кыпчаков всего 10%" Не правильно рассматривать переход на другой язык и культуру только кыпчакским компонентом у современного постоордынского этноса. С точки зрения ЗО кыпчаков было больше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 8 минут назад, Ереке сказал: Может быть, но Хазарейцы Афганистане до 19 в сохранили Монголский язык, Общался в интернете с одним хазарейцем, он мне говорил, что язык был тюркским близким к казахском и кыргызскому. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 12, 2021 Admin Share Posted February 12, 2021 12 минут назад, Qairly сказал: Не правильно рассматривать переход на другой язык и культуру только кыпчакским компонентом у современного постоордынского этноса. С точки зрения ЗО кыпчаков было больше. Немного не понял мысли. Этот компонент и стал частью этнической культуры ЗО. Наряду с монгольским и иными. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 2 минуты назад, Qairly сказал: Общался в интернете с одним хазарейцем, он мне говорил, что язык был тюркским близким к казахском и кыргызскому. Хазарейцы Тюрко-Монголы, знаю много Хазарейцев (Даже в Алмате есть один знакомый Бакир) что некоторые роды до 19 в сохранили Монголский язык (конечно это 100% Монголский, Тюрко-Монголский смеси). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 4 минуты назад, Rust сказал: Немного не понял мысли. Этот компонент и стал частью этнической культуры ЗО. Наряду с монгольским и иными. Я к тому, что у казахов его действительно может быть меньше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 12, 2021 Admin Share Posted February 12, 2021 3 минуты назад, Qairly сказал: Я к тому, что у казахов его действительно может быть меньше. Предположу, что у казахов и ногайцев он основной Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 4 минуты назад, Rust сказал: Предположу, что у казахов и ногайцев он основной Предполагаю, что у казахов он не занимает даже половины Именно кыпчако-ногайский диалект в сравнении с татарским, достаточно сильно отличается фонетически. А татарский, судя по всему, конйе различных кыпчакских диалектов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 1 минуту назад, Qairly сказал: Предполагаю, что у казахов он не занимает даже половины Именно кыпчако-ногайский диалект в сравнении с татарским, достаточно сильно отличается фонетически. А татарский, судя по всему, конйе различных кыпчакских диалектов. Если честно мне непонятно речь сов.Ногайцев, а вот Каракалпакский понимаю на 90%. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 Только что, Ереке сказал: Если честно мне непонятно речь сов.Ногайцев, а вот Каракалпакский понимаю на 90% Речь татар и башкир для меня очень сложная, даже простые фразы еле поддаются восприятию, а если говорить много и быстро я вообще ничего не понимаю. Ногайский более менее понятен (главное везде йокать и окончаний меньше, е немного как э звучит в некоторых словах, как у тургайцев), каракалпакский я почти не отличаю от казахского. Кыргызский также понятен, но тем не менее меньше, чем ногайский. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 11 минут назад, Qairly сказал: Я к тому, что у казахов его действительно может быть меньше. Генетическим плане Кипчакский компонент не очень распространены среди сов.Казахов. Културьном плане ЗО кроме Кипчакского, в этом плане свою роль сыграли восточно-азиатские Татаро Монголы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 12, 2021 Admin Share Posted February 12, 2021 4 минуты назад, Qairly сказал: Предполагаю, что у казахов он не занимает даже половины Именно кыпчако-ногайский диалект в сравнении с татарским, достаточно сильно отличается фонетически. А татарский, судя по всему, конйе различных кыпчакских диалектов. Под кыпчакским компонентом я понимаю не только язык. Это и культура, система родства, материальная культура и т.д. Если рассматривать историю кыпчакских языков, то мы видим, что булгарская группа (татарский и башкирский) отделились первыми. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 12, 2021 Admin Share Posted February 12, 2021 2 минуты назад, Ереке сказал: Генетическим плане Кипчакский компонент не очень распространены среди сов.Казахов. Културьном плане ЗО кроме Кипчакского, в этом плане свою роль сыграли восточно-азиатские Татаро Монголы. Как неоднократно писал здесь Жаксылык Сабитов — генетика не коррелируется с лингвистикой. У них разные векторы развития, как я понял. Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 1 минуту назад, Qairly сказал: Речь татар и башкир для меня очень сложная, даже простые фразы еле поддаются восприятию, а если говорить много и быстро я вообще ничего не понимаю. Ногайский более менее понятен (главное везде йокать и окончаний меньше, е немного как э звучит в некоторых словах, как у тургайцев), каракалпакский я почти не отличаю от казахского. Кыргызский также понятен, но тем не менее меньше, чем ногайский. Не знаю, Сов.Татарский язык очень мягкий как Узбекский, Башкирский речь очень сложно. Просто у нас язык жестковата нап: Жаксы,Жаксылык- Иакшы,Йакшылык! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 12, 2021 Admin Share Posted February 12, 2021 Как-то в Томск приезжал мой кыпчакский соплеменник - ногаец. Сидел с нами кыргызами за столом, и, по его словам, понимал почти 95% нашей речи. Тут конечно же дело сноровки, а также языковые способности человека. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 12 минут назад, Rust сказал: Как неоднократно писал здесь Жаксылык Сабитов — генетика не коррелируется с лингвистикой. У них разные векторы развития, как я понял. Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены. Да знаю, генетика и лингвистика разные вещи, но одной стороны интересно их сравнить. Почему некоторые историки тогда через генетику хочет доказать языковую принадлежности персону или племён/родов ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 8 минут назад, Rust сказал: Если рассматривать историю кыпчакских языков, то мы видим, что булгарская группа (татарский и башкирский) отделились первыми. Булгарская группа тюркскких языков - это только чувашский язык. Татарский и башкирский это поволжско-кипчакская подгруппа кипчакской группы языков. 8 минут назад, Rust сказал: Под кыпчакским компонентом я понимаю не только язык. Это и культура, система родства, материальная культура и т.д. Ага, вот только от материальной культуры, ковров, одежды и прочего ничего не осталось. Сейчас мы пишем на русском и пользуемся благами западных ценностей. Русский компонент у нас основной?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 1 минуту назад, Rust сказал: Как-то в Томск приезжал мой кыпчакский соплеменник - ногаец. Сидел с нами кыргызами за столом, и, по его словам, понимал почти 95% нашей речи. Тут конечно же дело сноровки, а также языковые способности человека. Ну вы же Лингвисты - Историки! Мы же просты люди, нам же не понятно Когда говарят очень мягким языком что-то, то этом плане Кыргызский и Каракалпакский язык мне больше подходит для понимания. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 6 минут назад, Rust сказал: Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены. Кыргызы неудачный пример. Использовать самую древнюю тюркскую нацию, зародившуюся еще до появления этнонима тюрк не верно в отношении постордынских этносов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 1 минуту назад, Qairly сказал: Булгарская группа тюркскких языков - это только чувашский язык. Татарский и башкирский это поволжско-кипчакская подгруппа кипчакской группы языков. Ага, вот только от материальной культуры, ковров, одежды и прочего ничего не осталось. Сейчас мы пишем на русском и пользуемся благами западных ценностей. Русский компонент у нас основной?) Руский основной компонент Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 1 минуту назад, Ереке сказал: Руский основной компонент Удивлен В США среди белого населения- у многих от 17-25% имеет Немецские корни, это гароздо больше чем Англичане, но язык у них Английский. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 12, 2021 Admin Share Posted February 12, 2021 3 минуты назад, Qairly сказал: Булгарская группа тюркскких языков - это только чувашский язык. Татарский и башкирский это поволжско-кипчакская подгруппа кипчакской группы языков. Ага, вот только от материальной культуры, ковров, одежды и прочего ничего не осталось. Сейчас мы пишем на русском и пользуемся благами западных ценностей. Русский компонент у нас основной?) Смотрите СИГТЯ. Лингвисты выделяют в кыпчакских булгарскую группу, ее же называют северокыпчакской группой. Относительно материальной культуры утрировать не стоит. Мы же рассматриваем традиционную национальную культуру, правильно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
