Admin Rust Posted February 12, 2021 Admin Share Posted February 12, 2021 3 минуты назад, Qairly сказал: Кыргызы неудачный пример. Использовать самую древнюю тюркскую нацию, зародившуюся еще до появления этнонима тюрк не верно в отношении постордынских этносов. Да возьмите любой кочевой народ. Нет генетически гомогенных народов. Те еже кыпчаки считается R1b - тоже явно не тюрки, а более западные популяции. Поэтому принимать во внимание как аксиому генетику не совсем правильно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 Только что, Rust сказал: Да возьмите любой кочевой народ. Нет генетически гомогенных народов. Те еже кыпчаки считается R1b - тоже явно не тюрки, а более западные популяции. Поэтому принимать во внимание как аксиому генетику не совсем правильно. Какие гаплы исконо-Тюркская? Не думаю что у ранних Тюрков одногаплы у всех. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 12, 2021 Admin Share Posted February 12, 2021 В качестве небольшого оффтопа любимая ногайская песня от Мадины Картакаевой: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 12, 2021 Admin Share Posted February 12, 2021 Только что, Ереке сказал: Какие гаплы исконо-Тюркская? Не думаю что у ранних Тюрков одногаплы у всех. Учитывая трупосожжение как основной погребальный обряд древних тюрков-тугю, предположу что и генетика у них R1a / R1b. Надо спросить у ув. Асан Кайгы и Самтата. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 42 минуты назад, Ереке сказал: некоторые роды до 19 в сохранили Монголский язык (конечно это 100% Монголский, Тюрко-Монголский смеси). Есть свидетельства или это модная сказка после того как они узнали про ЧХ и монголов? 18 минут назад, Rust сказал: Как неоднократно писал здесь Жаксылык Сабитов — генетика не коррелируется с лингвистикой. У них разные векторы развития, как я понял. Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены. И то не все гены Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 1 минуту назад, Rust сказал: В качестве небольшого оффтопа любимая ногайская песня от Мадины Картакаевой: Суть понятна, некоторые слова мне лично непонятно, конечно лингвисты без труда понимают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 1 минуту назад, Rust сказал: В качестве небольшого оффтопа любимая ногайская песня от Мадины Картакаевой: Оффтоп это спорить насчет языков, древних популяций, и предков киргизов ариев в теме про ногайцев. А видео просто шикарное, песня красивая. Исполнение Казтугана под музыку Арсланбека Султанбекова Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 1 минуту назад, кылышбай сказал: Есть свидетельства или это модная сказка после того как они узнали про ЧХ и монголов? Сами сказали многократно про ЧХ, но в правде незнают ни Никудера, ни Кули и Джучидах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 12, 2021 Admin Share Posted February 12, 2021 2 минуты назад, Qairly сказал: Оффтоп это спорить насчет языков, древних популяций, и предков киргизов ариев в теме про ногайцев. Это не оффтоп. Мы рассматриваем степень участия кыпчакского компонента в этногенезе ногайцев. Кыргызы приведены в качестве примера по генетике... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 10 минут назад, Rust сказал: Да возьмите любой кочевой народ. Нет генетически гомогенных народов. Те еже кыпчаки считается R1b - тоже явно не тюрки, а более западные популяции. Поэтому принимать во внимание как аксиому генетику не совсем правильно. Тюрки на пике могущества были сборной солянкой, как и хунну. Генетика точная наука. Какие- то культурные и материальные ценности нет 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 1 минуту назад, Ереке сказал: Сами сказали многократно про ЧХ, но в правде незнают ни Никудера, ни Кули и Джучидах. Казахи тоже незнают особо, только знаем учебников из истории фольков Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 6 минут назад, Qairly сказал: Оффтоп это спорить насчет языков, древних популяций, и предков киргизов ариев в теме про ногайцев. А видео просто шикарное, песня красивая. Исполнение Казтугана под музыку Арсланбека Султанбекова Знаком с ним лично. Ну как знаком ... коллега моего брата. Правда много лет не видел, как и брата. Бард хороший Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 12, 2021 Admin Share Posted February 12, 2021 2 минуты назад, Qairly сказал: Тюрки на пике могущества были сборной солянкой, как и хунну. Генетика точная наука. Какие- то культурные и материальные ценности нет Это понятно. Только вот генетика, как точная наука, не может рассматриваться как фактор этногенеза. Только опосредованно. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 3 минуты назад, Qairly сказал: Тюрки на пике могущества были сборной солянкой, как и хунну. Генетика точная наука. Какие- то культурные и материальные ценности нет Казахи тоже футбольная команда из разных легионеров из-за этого у нас разные происхождения, согласен генетика во многом помог. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 Имхо надо для ногайцев и каракалпаков организовать программы типа оралманов (кандасов): упрощенное получение гражданства, жилье (при условии что приезжать будут в сельскую местность в северные области). Местные казахи с юга неохотно переезжают 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 6 минут назад, Rust сказал: Это не оффтоп. Мы рассматриваем степень участия кыпчакского компонента в этногенезе ногайцев. Кыргызы приведены в качестве примера по генетике... Кыргызы слишком древний народ для примера, я об этом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 Только что, кылышбай сказал: Имхо надо для ногайцев и каракалпаков организовать программы типа оралманов (кандасов): упрощенное получение гражданства, жилье (при условии что приезжать будут в сельскую местность в северные области). Местные казахи с юга неохотно переезжают Разумеется нельзя под шумок заниматься ассимиляцией (за это они нас и не любят), а дать им возможность учиться на своих языках, сохранить культуру, язык и т.д. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 12, 2021 Admin Share Posted February 12, 2021 В песнях часто используются не совсем разговорные речевые обороты. Вот песня, которую поймет любой кыпчакоговорящий Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 Только что, Qairly сказал: Кыргызы слишком древний народ для примера, я об этом. Современные кыргызы это не 100% енисейские. В том виде что сейчас они тоже сложились не намного раньше казахов, в постмонгольский период 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 Только что, кылышбай сказал: Имхо надо для ногайцев и каракалпаков организовать программы типа оралманов (кандасов): упрощенное получение гражданства, жилье (при условии что приезжать будут в сельскую местность в северные области). Местные казахи с юга неохотно переезжают Извините УВ.Кылышбай там занято, вы забыли уважаемого АКБ. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 3 минуты назад, Rust сказал: Это понятно. Только вот генетика, как точная наука, не может рассматриваться как фактор этногенеза. Только опосредованно. Язык, религия и культурные ценности могут поменять за одно поколение. Так что они уж тем более. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 3 минуты назад, кылышбай сказал: Имхо надо для ногайцев и каракалпаков организовать программы типа оралманов (кандасов): упрощенное получение гражданства, жилье (при условии что приезжать будут в сельскую местность в северные области). Местные казахи с юга неохотно переезжают С вами не согласен, каждый выбрали свою путь и свою судьбу, у Ногайцев есть своя земля и язык, У Каракалпаков есть свои автономия и язык, культура. Мы уже разные семья. Надо бороться за независимость ( Жыламаган балага емшекте жок- дид Казекендер). 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 Казахи, кыргызы, узбеки сформировались примерно в одно время, как раз после распада ЗО. Интересно, что ногайцы домешались позже, видимо все эти вынужденные миграции из степей в предгорья все же повлияли на гамму этнических компонентов. Расчетное время последнего смешивания различных этносов по данным аутосом: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 12, 2021 Admin Share Posted February 12, 2021 1 минуту назад, Qairly сказал: Язык, религия и культурные ценности могут поменять за одно поколение. Так что они уж тем более. Ну тогда давайте считать по генетике. Кыргызы тогда — индоевропейцы, казахи, ногайцы — монголы, сибирские татары — какие-нибудь кеты и т.д. Есть сформировавшийся национальный этнический культурный комплекс. И он совсем не коррелирует с генетикой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 3 минуты назад, кылышбай сказал: Современные кыргызы это не 100% енисейские. В том виде что сейчас они тоже сложились не намного раньше казахов, в постмонгольский период Я и не говорю, что они 100% енисейские киргизы. Лишь указываю на ядро этноса, которое у казахов и вероятнее всего у ногайцев отсутствует напрочь, так как это в первую очередь нации, именно нации - не путать с национальностью, сложившиеся в этнос. А не древний этнос, который естественно дополнялся и претерпевал изменения Link to comment Share on other sites More sharing options...
