Hогайцы

[АксКерБорж]

Только что, Zake сказал:

Его версия на созвучии. Не более.

 

Да, тема хорошая, вот бы админ собрав все посты сегодняшнего обсуждения создал тему, например, под названием "Имя темника НОГАЙ - этимология, тюркское или монгольское "собака"?".

Опциями это легко сделать. Нам - трудоемко.

Думаю она бы была интересной для многих не только форумчан, но и гостей форума.

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Tama сказал:

Это вам надо быть осторожным и не сеять раздор. Это видно по вашим постам и темам, обращениях к юзерам.

 

Так вы внутриказахские раздраи и тру казахов обсуждаете или имя темника Ногая, я что-то не пойму.

 

[Tama]

Еще одна группа исследователей (М.Г.Сафаргалиев и др.) придерживается убеждения, что этноним «ногай» произошел от монгольского нохай - «собака» (См., например: Распад Золотой Орды. Ученые записки Мордовского университета. Саранск, 1960. Вып. 11. С. 226). В самом деле, древнейшая и богатейшая традиция сакрализованного культа пса-волка у тюрко-монгольских народов имеет место быть, а учеными-ногаеведами зафиксированы и записаны многочисленные и разнообразные фольклорные материалы, повествующие о том, что ногайцы произошли от чудесной крылатой собаки, именуемой в народе «самыр».

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *nokaj

Meaning: dog

Russian meaning: собака

Written Mongolian: noqai (L 592)

Middle Mongolian: noxai (HY 11), noqai (SH), nog|aj (IM), nuqaj (MA)

Khalkha: noxoj

Buriat: noxoj

Kalmuck: noxa":, noxa:

Ordos: noxo":

Dongxian: noGi, nog|@i

Baoan: noGui

Dagur: nogo, nogu, nog (Тод. Даг. 158) nohe (MD 200)

Shary-Yoghur: noxGui

Monguor: noxw@ (SM 282), noxui (Huzu)

Mogol: noqe|i; ZM noqei (21-5)

Comments: KW 278, MGCD 513, TMN 1, 520.

[Tama]

23 минуты назад, Zake сказал:

Его версия на созвучии. Не более.

А тюркская какая? Нету? 

Пока самая обоснованная версия. Нохой собака, пес. Нет ничего неудивительного в том что так назвали его. Может он родился в год собаки, как считают некоторые.

[Zake]

22 часа назад, Tama сказал:

А тюркская какая? Нету? 

Пока самая обоснованная версия. Нохой собака, пес. Нет ничего неудивительного в том что так назвали его. Может он родился в год собаки, как считают некоторые.

Обосновать источниками можете?

Никто не искал тюркские версии, чтобы говорить "нету"!

"Киян" как с монгольского обьясните? Они вместе с Нукузом упоминаются, если что 

Короче, я не только по Ногай сужу. Но и по алчин, диле,нирун, дарлекин, уранкай и т.д. 

При этом никто не против того, что можно обьяснить с монгольского. Главное - обосновать источниками 

[Tama]

@Zake

Откуда появился этноним Ногай? Ж.Сабитов.

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Обосновать источниками можете?

Никто не искал тюркские версии, чтобы говорить "нету"!

"Киян" как с монгольского обьясните? Они вместе с Нукузом упоминаются, если что 

Короче, я не только по Ногай сужу. Но и по алчин, диле,нирун, дарлекин, уранкай и т.д. 

При этом никто не против того, что можно обьяснить с монгольского. Главное - обосновать источниками 

Привел вам словарь. Там есть монгольский вариант, а тюркского нет. Зачем спорить если нет аргументации на тюркском? Приведите потом, оспорьте монгольский. До нас это уже исследовали. Абулгази смотрел Ногая нет там.

 

[Zake]

4 минуты назад, Tama сказал:

@Zake

Откуда появился этноним Ногай? Ж.Сабитов.

Хватит рекламировать статью)

[Zake]

6 минут назад, Tama сказал:

Привел вам словарь. Там есть монгольский вариант, а тюркского нет. Зачем спорить если нет аргументации на тюркском? Приведите потом, оспорьте монгольский. До нас это уже исследовали. Абулгази смотрел Ногая нет там.

 

Приведите тогда слово "Киян" из монгольского словаря. Они ведь всегда вместе с Ногаем!

Короче нужна хорошая аргументация. 

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Хватит рекламировать статью)

Нет, там много чего аргументированного по теме.

 

[Zake]

2 минуты назад, Tama сказал:

Нет, там много чего аргументированного по теме.

 

Вы за алшынов  очень много пишите. Вначале разберитесь что "алчин" означает. 

Это не упрек только в ваш адрес. Просто не надо так все упрощать: глянул в словарь и всё стало ясно!

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Приведите тогда слово "Киян" из монгольского словаря. Они ведь всегда вместе с Ногаем!

Нужна хорошая аргументация. 

Вы и АКБ же спец по языкам и уже привели киян кият. Где то читал что киян значит большой поток? Насколько верно это не знаю. Меня интересовал именно Нукуз Ногай Нохос Нокис. 

[ARS]

4 минуты назад, Tama сказал:

Нет, там много чего аргументированного по теме.

 

почему ногайские М48 , не в алшынском кластере ?

[Zake]

3 минуты назад, Tama сказал:

Вы и АКБ же спец по языкам и уже привели киян кият. Где то читал что киян значит большой поток? Насколько верно это не знаю. Меня интересовал именно Нукуз Ногай Нохос Нокис. 

Тама, я не спец по языкам. Я пытаюсь лишь разобраться. 

Меня эти версии от историков как "чумугунь" и "алазоны" не устраивают. Если вас  как историка всё это устраивает, то без проблем. 

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Вы за алшынов  очень много пишите. Вначале разберитесь что "алчин" означает. 

Это не упрек только в ваш адрес. Просто не надо так все упрощать: глянул в словарь и всё стало ясно!

Меня устраивает версия алчи алчин татаров обоснованная источниками. Есть и другая версия через Алакчин. Я про этимологию Алшынов ничего не писал никогда.

[Samatq]

Главный темник Золотой орды Ногай (Акказ, Ваккас, Оккас; он же – Иесу) и предводитель мангытов Едиге использовали термины «кучюк» и «ногай» в качестве своих титулованных имен. В результате, позже мангыты стали называться народом ногай в честь главного темника Ногая.

В источниках монгольской эпохи на Саяно-Алтае упоминались племена онгут, которых связывали с кыргызским племенем нойгут. Онгуты были соседями мангытов, которые позже стали называться народом ногай. На монгольском языке слова «нохой», «ногойгут», «нойгут» означает «собака» или «собаки». В таком случае, онгуты могли быть частью кючюков, которых монголоязычные племена знали как племя с тотемом собаки нохой или нойгут.

По преданию, алтайские найманы (майманы) своим предком считали собаку [185.-С. 17-18]. Найманы (Турции) в своем составе сохранили род кючюк-найман. Обнаружилась связь кючюков с кара китаями (киданями). В составе ногайцев встречается название родоплеменной группы кючюк-кытай (кидань).

https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:11808

 

[Tama]

Только что, ARS сказал:

почему ногайские М48 , не в алшынском кластере ?

Там нет про днк.

[Zake]

1 минуту назад, Tama сказал:

Меня устраивает версия алчи алчин татаров обоснованная источниками. Есть и другая версия через Алакчин. Я про этимологию Алшынов ничего не писал никогда.

Может потому что не нашли "алчин" в монгольском словаре? Поэтому и интерес пропал?

[Zake]

3 минуты назад, Samatq сказал:

Главный темник Золотой орды Ногай (Акказ, Ваккас, Оккас; он же – Иесу) и предводитель мангытов Едиге использовали термины «кучюк» и «ногай» в качестве своих титулованных имен. В результате, позже мангыты стали называться народом ногай в честь главного темника Ногая.

В источниках монгольской эпохи на Саяно-Алтае упоминались племена онгут, которых связывали с кыргызским племенем нойгут. Онгуты были соседями мангытов, которые позже стали называться народом ногай. На монгольском языке слова «нохой», «ногойгут», «нойгут» означает «собака» или «собаки». В таком случае, онгуты могли быть частью кючюков, которых монголоязычные племена знали как племя с тотемом собаки нохой или нойгут.

По преданию, алтайские найманы (майманы) своим предком считали собаку [185.-С. 17-18]. Найманы (Турции) в своем составе сохранили род кючюк-найман. Обнаружилась связь кючюков с кара китаями (киданями). В составе ногайцев встречается название родоплеменной группы кючюк-кытай (кидань).

https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:11808

 

Кушик есть и у джалаиров.

К слову был такой эмир Кушук из джалаиров у Чагатая. Скорее всего у наших его имя в шежире.

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Тама, я не спец по языкам. Я пытаюсь лишь разобраться. 

Меня эти версии от историков как "чумугунь" и "алазоны" не устраивают. Если вас  как историка всё это устраивает, то без проблем. 

 

 

Где я писал что поддерживаю эти версию? Вы меня за фолька принимаете. В историографии все версии авторов  рассматривают. Эти версии ещё с Вострова и Муканова идут вроде. Но тем кто хочет удревнить свой род это на руку.

[Zake]

Только что, Tama сказал:

 

 

Где я писал что поддерживаю эти версию? Вы меня за фолька принимаете. В историографии все версии авторов  рассматривают. Эти версии ещё с Вострова и Муканова идут вроде. Но тем кто хочет удревнить свой род это на руку.

Ну так эти "фольк" версии идут же от историков?

[ARS]

17 минут назад, Tama сказал:

Там нет про днк.

нужно потверждение днк (М48), узбекских , кыргызских , ногайских алшын 

это есть в статьях ?

[Ереке]

6 минут назад, ARS сказал:

нужно потверждение днк (М48), узбекских , кыргызских , ногайских алшын 

они есть в статьях ?

Нет вроде, там есть Алчины - Казахи, Дулаты-Кокреки, Табынцы, Сарыжомарт Найманы, Калмыки-Торгуды,Дерведы, Хошуты! - Цаатаны,Бузава, Чат- Татары,Сибирские и томские, казанский Татары потом Каракалпак.

[ARS]

1 минуту назад, Ереке сказал:

Нет вроде, там есть Алчины - Казахи,

на алшынах надо сосредочиться , у потомков Жалантоса торткара(алшын) , кто то их считает не казахом и не узбеком , а просто алшыном , что у них по днк ?

[Ереке]

2 минуты назад, ARS сказал:

на алшынах надо сосредочиться , у потомков Жалантоса торткара(алшын) , кто то их считает не казахом и не узбеком , а просто алшыном , что у них по днк ?

M48 Y22661 Торткара типичные Алчины, близкие Шекти и Каракалпак по схемам.