АксКерБорж Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 2 минуты назад, Ереке сказал: У вас Комплексы ? Вы - обычный фольклор, отрицаете Ранних Монголских компонентов в этногенеза сов.Средне Азиатских народов? Ереке, что с вами? Где аргументы? Ваши эмоции никому не интересны. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 10 минут назад, Ереке сказал: Как не крути слова Ногай-Нохай имеет монголские корни, щасс Монголофобы отрицает также много слов у Тюркских народов заимствованы от сред.Монголского языка. Ув Ереке. При чем тут фобии и желание выяснить значение имени Ногай? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Только что, АксКерБорж сказал: Ереке, что с вами? Где аргументы? Ваши эмоции никому не интересны. Это вы эмоционально отреагировал на мой сообщения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 1 минуту назад, Zake сказал: Ув Ереке. При чем тут фобии и желание выяснить значение имени Ногай? А где Аргументы ? Ногай не казахский и не тюркская слова ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Сов.Казазам или Киргизам скажите про этимологию слова Ногай - никто не знает что это означает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Только что, Ереке сказал: А где Аргументы ? Ногай не казахский и не тюркская слова ! Вы сами изучали этот вопрос? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Только что, Ереке сказал: Сов.Казазам или Киргизам скажите про этимологию слова Ногай - никто не знает что это означает. Казахи и алшын и керей и аргын и т.д. не знают что означает. Это не аргумент! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Только что, Zake сказал: Кият, Нокус/Нокис во множ числе Если так то, Нокисли Тама, Тама из Нукузов была у меня версия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Только что, Zake сказал: В источниках есть что Ногай - это собака? Есть, то ли у Абулгази или Утемиш хаджи, надо у Асан Кайгы уточнить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 2 минуты назад, Zake сказал: Вы сами изучали этот вопрос? Не изучал, обсуждаем. У вас (Зэк+АКБ) тоже нету конкретного контраргумента. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Групповое сознание большая сила, особенно в вопросах истории. Раз принято считать, что Ногай это монгольское слово собака, то значит это не подлежит оспариванию, даже если нет никаких доказательств. Возьмем, к примеру, другое ордынское имя, Тукай, у казахов это Токай (присутствует в фамилии нынешнего президента). Его не принято "относить" к монголизмам, поэтому созвучия из монгольских языков не ищут, хотя и такие найдутся при желании. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 4 минуты назад, Tama сказал: Если так то, Нокисли Тама, Тама из Нукузов была у меня версия. Правильная у вас версия. Ногаи стали ногаями не из за темника Ногая. Корни этого имени намного древнее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Только что, АксКерБорж сказал: Даже куда более серьезный запрет не соблюдается монголоязычными народами, они продолжают называть зеркало именем младшего сына Чингизхана, Толе. В этом плане казахи куда более дисциплинированные исполняя завет сыновей Чингизхана, зеркало у нас стало айна, а имя стало популярным - Толе. А вы говорите перестали называть Ногай. Перестали монголоязычные а не мы. Ногай и Ногайбай у нас не редки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 3 минуты назад, Zake сказал: Казахи и алшын и керей и аргын и т.д. не знают что означает. Это не аргумент! Прошу вас, никто из Тюркских народов, даже сами Ногайлинцы не знает что это означает. Так что слова из Чужих народов, конкретно от Монголо-Татаров который вторглись 13 в в Дешти Кипчак. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 1 минуту назад, Ереке сказал: Не изучал, обсуждаем. У вас (Зэк+АКБ) тоже нету конкретного контраргумента. Ереке, я ничего не утверждаю. Может быть и собака. Может и нет. Я ищу аргументацию. Понимаете? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 6 минут назад, Ереке сказал: Сов.Казазам или Киргизам скажите про этимологию слова Ногай - никто не знает что это означает. Они, мы, даже значения своего главного самоназвания не знаем, что такое казак. А вы говорите отгадай что такое имя Ногай. Многие имена, как правило, не объясняются. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Только что, Zake сказал: Ереке, я ничего не утверждаю. Может быть и собака. Может и нет. Я ищу аргументацию. Понимаете? Ок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Только что, Zake сказал: Потому что РАД писал намного позже ССМ. Но в целом сами средн. монголы начали "формировать " свою историю после окончательного завоевания Цзинь. Кратко выложу отд. тезисы из статьи Stephen Pow из Центрально-Европейского университета в Будапеште (Венгрия) (предоставленной ув Админом): Называют внедрение нового политонима "монгол" среди среднев. татар - "этно-династическим ребрендингом". И завершение этого процесса связывает с завоеванием Цзинь (1234): 1. Потому что была необходимость в усилении легитимности и в мандате на мировое лидерство. 2. "Внуки вынуждены были доказывать, что их дед не стартовал как узурпатор и главарь бандитов" То что они все были татары давно понятно, китайцы их так именовали же. Монгол это политоним. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Они, мы, даже значения своего главного самоназвания не знаем, что такое казак. А вы говорите отгадай что такое имя Ногай. Многие имена, как правило, не объясняются. +1000! В точку. Мы ничего не знаем. Это надо признать! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 3 минуты назад, Tama сказал: Перестали монголоязычные а не мы. Ногай и Ногайбай у нас не редки. У нас есть все имена из Чингизхановской серии, и Толе, и Ногай, и Токай, практически все. У монголоязычных народов их практически нет. Вы про какое имя? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Только что, АксКерБорж сказал: Они, мы, даже значения своего главного самоназвания не знаем, что такое казак. А вы говорите отгадай что такое имя Ногай. Многие имена, как правило, не объясняются. Тогда изучай что означает КАЗАХ, я свою точку зрения писал, а вы толпой негативом улетели на меня, Монголизмов полно у нас ( у Тюркоязычных народов). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 4 минуты назад, Tama сказал: То что они все были татары давно понятно, китайцы их так именовали же. Монгол это политоним. Многим непонятно. Странно что для вас стало понятно. Напр. Асан Кайгы и Кылышбай ведь по другому считают, что были (изначально) отдельно татары и отдельно монголы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: У нас есть все имена из Чингизхановской серии, и Толе, и Ногай, и Токай, практически все. У монголоязычных народов их практически нет. Вы про какое имя? УВ.Акб язык меняется, вы не понимаете, что Казахский язык во времена Герея и Джанибека совсем не похоже на сов.Казахский язык. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Только что, Ереке сказал: Тогда изучай Ооо, уже и тыкать стали. 1 минуту назад, Ереке сказал: что означает КАЗАХ Казах это искаженная форма оригинального Қазақ. 1 минуту назад, Ереке сказал: вы толпой негативом улетели на меня Где вы увидели негатив? Лучше покажите. 2 минуты назад, Ереке сказал: Монголизмов полно у нас ( у Тюркоязычных народов). Все так говорят, опять групповое сознание. Но показать их никто не может. Вот вы, назовите пожалуйста монголизмы 12-13 в.в. в казахском языке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 1 минуту назад, Zake сказал: Многим непонятно. Странно что для вас стало понятно. Напр. Асан Кайгы и Кылышбай ведь по другому считают, что были отдельно татары и отдельно монголы. Я думаю они вышли с одного края, культурно родственны друг с другом, ведь Арабских источниках они всегда вместе встречается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
