Hогайцы

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Ереке сказал:

Ой, Кайрат ака вы же неверите в Википедию 

 

Говорите по-казахски аға или вы узбек, или уйгур? Тогда можно.

 

[Zake]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Говорите по-казахски аға или вы узбек, или уйгур? Тогда можно.

 

Ув Акб. Он казах. 

 

[АксКерБорж]

44 минуты назад, Tama сказал:

Есть, то ли у Абулгази или Утемиш хаджи,  надо у Асан Кайгы уточнить.

 

Ушли от конкретики, поэтому давайте обсудим вопрос иначе.

Итак на этот момент мы имеем следующие ссылки на якобы монгольское имя Ногай со значением "собака":

1)У Абулгазы или Утемиш-хаджи - ждем текст от Тамы или Жаксылыка.

2) Версия Веселовского - сам покажу ниже.

 

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Значит нет никаких монголизмов, все ясно. Всегда так.

 

 

Почему вы так решили?

Почему тогда монгольское Тухай не видоизменилось в Тукай?

 

Причём тут Тухай? У арабов он Нукай и Нухай в источниках. 

[АксКерБорж]

 

Один из авторов монгольской версии "собака" Н.И. Веселовский (Труды по истории Золотой Орды).

Читаем.

"Хан из темников Золотой Орды и его время":

"... Один из влиятельнейших темников Золотой Орды,Ногай (по-монгольски: Нохай - "собака"), именем которого назвался, называется и теперь, некогда многочисленный степной народ - Ногайцы..."

Пруфф:

http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2019/01/Веселовский-Н.И..pdf

 

Оказывается версия ничем не обоснована, читаем в сноске:

 

[АксКерБорж]

 

Пока что аргументы в пользу случайного созвучия тюркского имени личного Ногай-Нугай с монгольским словом "нохой - собака".

Теперь ждем свидетельств из Абулгази и Утемиш-хаджи.

 

[Zake]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ушли от конкретики, поэтому давайте обсудим вопрос иначе.

Итак на этот момент мы имеем следующие ссылки на якобы монгольское имя Ногай со значением "собака":

1)У Абулгазы или Утемиш-хаджи - ждем текст от Тамы или Жаксылыка.

2) Версия Веселовского - сам покажу ниже.

 

Ув Акб.

Откройте лучше отд тему.

[Ереке]

Сов.Казахов имя Нур-Султан казахское ? Думаю тут важнее происхождения персону ( его ру)! Имя и язык в средневековье условные явление. Ногай(Пёс?) родился, вероятно, между 1235 и 1240 годами. Он был сыном Татара (Тутара), внуком Бувала (Тевала), седьмого сына Джучи. Позже принял Ислам после Берке хана( Сокол?) Получается,он оттюричный Монгол(Татар?) как и многие монголо- татары.

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Пока что аргументы в пользу случайного созвучия тюркского имени личного Ногай-Нугай с монгольским словом "нохой - собака".

Теперь ждем свидетельств из Абаулгази и Утемиш-хаджи.

 

Докажите обратное тюркское значение.

[Zake]

2 минуты назад, Tama сказал:

Докажите обратное тюркское значение.

"Докажите"  - это неправильная формулировка. Этимология и семантика не читается определенно же из источников? 

Я не против "монгольского". Считаю, что нужна аргументация.

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Пока что аргументы в пользу случайного созвучия тюркского имени личного Ногай-Нугай с монгольским словом "нохой - собака".

Теперь ждем свидетельств из Абаулгази и Утемиш-хаджи.

 

Перечитайте статью Сабитова о Едиге. 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Tama сказал:

Докажите обратное тюркское значение.

 

Вообще-то надо доказывать вам заявленную монгольскость имени, в особенности ждем вашей ссылки на Абулгазы и Утемиш хаджи.

Я же пока что лишь скажу, что мы очень часто используем это слово в разговорной речи называя так татар нашего края, не думаю, что мы их обзываем собаками, скорее всего этноним имеет некий другой очень древний смысл.

    

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Докажите  - неправильная формулировка. Этимология и семантика не читается определенно же из источников? 

Я не против "монгольского". Считаю, что нужна аргументация.

Тюркскую аргументацию тогда, пока первая более обоснованная. Видно что Ису Нохай Есун Нохой его имя. При передаче также могло исказиться.

[Zake]

2 минуты назад, Tama сказал:

Перечитайте статью Сабитова о Едиге. 

Дайте лучше выдержки из его статьи с ссылками на источники

 

[Zake]

2 минуты назад, Tama сказал:

Тюркскую аргументацию тогда, пока первая более обоснованная. Видно что Ису Нохай Есун Нохой его имя. При передаче также могло исказиться.

Вы не поняли еще что никто не оспаривает имя " Ногой". 

Мы не знаем значение этого имени.  И нет подтверждения из источников что это имя означало "собака".

(Лично я еще не нашел.)

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Вообще-то надо доказывать вам заявленную монгольскость имени, в особенности ждем вашей ссылки на Абулгазы и Утемиш хаджи.

Я же пока что лишь скажу, что мы очень часто используем это слово в разговорной речи называя так татар нашего края, не думаю, что мы их обзываем собаками, скорее всего этноним имеет некий другой смысл.

    

Вы уже привели доказательство, на Веселовского. Во вторых татар ногаями зовут не только павлодарские тру казахи, а весь Казахстан. 

Если вас читать только там живут истинные казахи.

[Ереке]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вообще-то надо доказывать вам заявленную монгольскость имени, в особенности ждем вашей ссылки на Абулгазы и Утемиш хаджи.

Я же пока что лишь скажу, что мы очень часто используем это слово в разговорной речи называя так татар нашего края, не думаю, что мы их обзываем собаками, скорее всего этноним имеет некий другой очень древний смысл.

    

Каза́к — свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга (из тюрк. яз.) Бродяга ? - думаю тут Нохай - пёс в хорошем смысле этого слова, также Казак.

[Zake]

1 минуту назад, Ереке сказал:

Каза́к — свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга (из тюрк. яз.) Бродяга ? - думаю тут Нохай - пёс в хорошем смысле этого слова, также Казак.

Ереке, свободный только волк.

Псы (собаки) полностью  зависят от хозяина.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Tama сказал:

павлодарские тру казахи

Если вас читать только там живут истинные казахи.

 

За языком следите, не оскорбляйте казахов, откуда бы они не были. В моих темах и постах никогда не было ничего плохого, возвышающего павлодарских или унижающего других.

Если нет аргументов по вопросу обсуждения, то не надо заваривать кашу.

 

2 минуты назад, Tama сказал:

Вы уже привели доказательство, на Веселовского.

 

Как раз у него нет никаких доказательств, если вы читали конечно.

 

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Дайте лучше выдержки из его статьи с ссылками на источники

 

 

Только что, Zake сказал:

Вы не поняли еще что никто не оспаривает имя " Ногой". 

Мы не знаем значение этого имени.  И нет подтверждения из источников.

Вам же привели источники. Самая обоснованная она сегодняшний день версия Веселовского. 

 

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Ереке сказал:

Каза́к — свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга (из тюрк. яз.) Бродяга ? - думаю тут Нохай - пёс в хорошем смысле этого слова, также Казак.

 

Никакой связи.

 

[Ереке]

1 минуту назад, Zake сказал:

Ереке, свободный только волк.

Псы (собаки) полностью  зависят от хозяина.

Алабай - Тазы ? - вроде Жети казына у Казахов и Ногайцев. 

[Zake]

1 минуту назад, Tama сказал:

 

Вам же привели источники. Самая обоснованная она сегодняшний день версия Веселовского. 

 

 

Его версия на созвучии. Не более.

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

За языком следите, не оскорбляйте казахов, откуда бы они не были. В моих темах и постах никогда не было ничего плохого, возвышающего павлодарских или унижающего других.

Если нет аргументов по вопросу обсуждения, то не надо заваривать кашу.

 

 

Как раз у него нет никаких доказательств, если вы читали конечно.

 

Это вам надо быть осторожным и не сеять раздор. Это видно по вашим постам и темам, обращениях к юзерам.

[Ереке]

Только что, Tama сказал:

Это вам надо быть осторожным и не сеять раздор. Это видно по вашим постам и темам, обращениях к юзерам.

+