Hогайцы

[Rust]

Манас кыпчак из кыргызов. Его дедом был Каркара-хан.

[Tama]

16 минут назад, Tama сказал:

Манас кипчак из ногайлы.

Ногайлы Манашы батыр не он разве?

[Rust]

Ну тогда и алтайского Алп-Манаша вспомните. 

[Tama]

1 минуту назад, Rust сказал:

Ну тогда и алтайского Алп-Манаша вспомните. 

И кунграт Алпамыш.

[Rust]

Точно, его забыл.

[Tama]

Ногайлинское прошлое нас всех объединяет а не разъединяет. Казахов ногаев каракалпаков.

[Rust]

5 минут назад, Tama сказал:

Ногайлинское прошлое нас всех объединяет а не разъединяет. Казахов ногаев каракалпаков.

Как видим даже кыргызов.

[кылышбай]

3 часа назад, Alimuly сказал:

Наверное тогда и у узбеков есть. 

один из самых многочисленных и влиятельных родов у узбеков. последняя правящая династия в Бухаре (после шибанидов и аштарханидов) была из рода Мангыт

2 часа назад, Rust сказал:

В основных вариантах эпоса дедом батыра является Ногой-хан.

исторический Манас жил в Золой орде. может оттуда его ногайские корни?

[Kamal]

2 hours ago, Tama said:

Ногайлинское прошлое нас всех объединяет а не разъединяет. Казахов ногаев каракалпаков.

Но мангыты все же особняком, моя речь именно об этом была. Они вошли во все тюркские народы, но так и не стали отдельным народом в то время, когда каракалпаки и ногайцы - нынче отдельные народы.

[asan-kaygy]

20 часов назад, Kamal сказал:

По поводу Казанской царицы Сююнбике есть какие сведения? Каракалпакский источник выдает ее потомком Едиге - Ак мангытом. Есть ли какие-нибудь опровержения этой гипотезы? Говорю гипотеза, так как других версии просто не знаю. 

она потомок Едиге

[Kenan]

После того как узнал что среди литовских татар есть потомки моголистанских кыргызов, наличие ногайцев среди кыргызов уже не удивляет 

[Кладоискатель]

19 часов назад, кылышбай сказал:

один из самых многочисленных и влиятельных родов у узбеков. последняя правящая династия в Бухаре (после шибанидов и аштарханидов) была из рода Мангыт

Т.е. они и сейчас сохранились? 

[Kamal]

16 hours ago, asan-kaygy said:

она потомок Едиге

Значит все верно. Официальных версии о ней не было, но на форумах пишут разное, поэтому хотел убедиться. Спасибо!

[Kamal]

9 minutes ago, Alimuly said:

Т.е. они и сейчас сохранились? 

Есть, но фактически утратили свою родоплеменную принадлежность. У узбеков не приветствуется привязанность к какому-либо роду - кочевая культура уступила местной. 

[Zake]

Только что, Kamal сказал:

Есть, но фактически утратили свою родоплеменную принадлежность. У узбеков не приветствуется привязанность к какому-либо роду - кочевая культура уступила местной. 

Среди узбеков встречаются , кто помнит свой род

[Kamal]

2 minutes ago, Zake said:

Среди узбеков встречаются , кто помнит свой род

Конечно, особенно в Хорезмской, Сурхандарьинской, Кашкадарьинской, Навоийской, Джизакской областях в отдаленных местностях. Но потомков бухарских мангытов найти не просто.

[asan-kaygy]

Интересный кейс переводного плагиата. Жансары А.Б, Уталиев С.А. КІШІ ЖҮЗ ҚАЗАҚТАРЫНЫҢ ЭТНОГЕНЕЗІНДЕГІ

НОҒАЙЛАРДЫҢ ОРНЫ http://rmebrk.kz/journals/5211/20172.pdf#page=15

[Le_Raffine]

35 минут назад, asan-kaygy сказал:

Интересный кейс переводного плагиата. Жансары А.Б, Уталиев С.А. КІШІ ЖҮЗ ҚАЗАҚТАРЫНЫҢ ЭТНОГЕНЕЗІНДЕГІ

НОҒАЙЛАРДЫҢ ОРНЫ http://rmebrk.kz/journals/5211/20172.pdf#page=15

Вашу статью скоммуниздили?

[asan-kaygy]

да

[Кладоискатель]

15 часов назад, Kamal сказал:

Конечно, особенно в Хорезмской, Сурхандарьинской, Кашкадарьинской, Навоийской, Джизакской областях в отдаленных местностях. Но потомков бухарских мангытов найти не просто.

Я думал мангытов в Узбекистане и не осталось. А они оказывается и у казахов есть и у узбеков.

[кылышбай]

29.03.2020 в 22:43, asan-kaygy сказал:

Интересный кейс переводного плагиата. Жансары А.Б, Уталиев С.А. КІШІ ЖҮЗ ҚАЗАҚТАРЫНЫҢ ЭТНОГЕНЕЗІНДЕГІ

НОҒАЙЛАРДЫҢ ОРНЫ http://rmebrk.kz/journals/5211/20172.pdf#page=15

в суд можно подать?

[asan-kaygy]

Смысла нет. Плагиат трудно в суде доказать и мало что можно выиграть

[кылышбай]

30.03.2020 в 03:36, Alimuly сказал:

Я думал мангытов в Узбекистане и не осталось. А они оказывается и у казахов есть и у узбеков.

родовым улусом у них был Карши, ну и Бухара как столица. их главные соперники, имя которых в учебниках не встретишь, но по факту игравшие немаловажную роль в жизни ханства (де-факт даже независимые от хана и оспаривавшие с мангытами верховенство в регионе), кенегесы занимали Шахрисабз. думаю после 1917, Гражданской войны, массовых репрессии против кулаков, баев, басмачей, и тех и др. осталось мало, кто смог ушел в Афганистан. оставшиеся уже наверное не помнят рода-племени. второй "кусок" мангытов был среди хорезмских узбеков. там они соперничали с кунгратами, в итоге проиграли им

[Momyn]

28.03.2020 в 10:09, Tama сказал:

По вашей логике все мы ногайцы.

Кстати, к сведению ногаев скажу, что не только мы казахи говорим Ногайлы, в каракалпакских эпосах тоже есть Ногайлы. Это говорит что такое понятие было вопреки мнению нынешних псевдоактивистов ногаев.

Скорее всего Ногайлы это трансформация слова  Ногай елі , при быстром повторений последнего первое и получается. Таким же образом  Канг елі – Канглы – Қаңлы, Ошақ елі- Ошақлы- Ошақты, Шапраш елі – Шапрашлы - Шапрашты   и т.д

[кылышбай]

25 минут назад, Momyn сказал:

Скорее всего Ногайлы это трансформация слова  Ногай елі , при быстром повторений последнего первое и получается. Таким же образом  Канг елі – Канглы – Қаңлы, Ошақ елі- Ошақлы- Ошақты, Шапраш елі – Шапрашлы - Шапрашты   и т.д

а что означают слова канг, шапраш?