Казахский ДНК-проект

[АксКерБорж]

В 28.04.2023 в 13:20, кылышбай сказал:

У кочевников не было четких постоянных границ

 

Напротив, границы кочевок были самым святым у кочевых скотоводов.

Предтеча Устава ООН. ))

 

[Zerek]

В 28.04.2023 в 17:56, Tima_2109 сказал:

Лишь отмечу что население как минимум население Туркестана тяготело к Казахскому ханству из за чего в 1744 году они хотели чтобы Абулмамбет взял над ними опеку. Я это из Моисеева подчерпнул. Страница 136. Выбирая между Джунгарами и Казахами мусульманское население все таки склонялось к казахам. Им не нравилось то что ими управляют иноверцы (хоть и косвенно). 

Также как и каракалпаки и даже башкиры иной раз.

[Tima_2109]

21 час назад, Zerek сказал:

Также как и каракалпаки и даже башкиры иной раз.

Все таки религия решала. 

[Kamal]

On 4/28/2023 at 1:36 PM, кылышбай said:

У каракалпакских кытаев уран Уллытау. Они, кытаи, позже всех упоминаются среди каракалпаков и есть версия что калмаки Тауеккеля это кытаи. Тауке тожде воевал с кытай-кыпчаками. Не знаю, может они связаны с ногайским кытай-кыпчаками времен Аюки

Да, есть такая версия, что они могут быть теми калмаками Тауекеля, но спорно, что они вошли в состав каракалпаков позже всех. А кто вообще первые каракалпаки? Если Кипчаки Ногая первые каракалпаки, то эти Кытаи с ними как раз-таки союзничали. Тогда Конраты и Мангыты позже даже Кытаев, получается, вошли в состав каракалпаков. Думаю, такой подход, мол, кто-то первый, а кто-то поздний в корне не правильный. Считаю, в каждом из них было что-то из каракалпакского сепаратизма, чем и воспользовался Абдал Гаффар.

То что Тауке хан воевал с кытай-кипчаками тоже верно, и эти кытай-кипчаки в то время точно не ногайцы были, так как в начале 18 века ими управлял лично Ишим Мухаммед хан, видимо, были главной военной силой Каракалпакского ханства. Выше по Сырдарье управлял Султан Мурат, а Нижними Мурат Шейх, которые являлись соправителями Ишим хана. У Мурат Шейха под управлением были Конраты, Жалаиры, кипчакские Ябинцы и Морские (Муйтены?). Мне пока неизвестен состав каракалпаков Султан Мурата.

[Belgisiz]

Здравствуйте, Асалямуалейкум форумчане знаете ли вы про сервис (illustrativedna.com)?

Сюжа можно загрузить сырые данные из различных генетических тестов. За небольшую доплату вы получаете сравнительные результаты ваши с популяциями Бронзового,Железного веков ,Периода  Миграции, Средневековье + Современность. Также они показывают конкретно к кокому образцу какая популяция древности,современности ближе. Также есть PCA plot и сравнительная база данных. К примеру :

1)Казахи по происхождению (аутомсомно):

Охотник-собиратель реки Амур: 56,6% 
Европейский охотник-собиратель: 18,0%
Анатолийский неолитический фермер: 11,8%
Загросский неолитический фермер: 8,4%
Кавказский охотник-собиратель: 4,0%
Фермер эпохи неолита Желтой реки: 1,2%

Самые близкие народы:(Дистанция -популяция)
2,919 кыргыз (Таджикистан)
3,745 каракалпаки
4.208 кыргыз
4.421 кыргыз (Китай)
4.720 ногай (Астрахань)
6.127 ногай (Ставрополь)
6.127 алтай(тубалары)
6.674 хакас
7.452 шор
8.141 шор (Горный)

Самые близкие исторические народы: (Дистанция -популяция)

7.129 Караханид
8.670 Западный турок (Конфедерация Онок)
8.897 Карлук
9.770 Кипчак
10.329 Кимак
12.634 Гун (Карпатский бассейн)
12.791 Сака (Центральная степь)
13.762 Скиф (пазырыкская культура)
14.080 Оногундур Булгар
14.294 Монгол (средневековье)

2) Теперь Кыпчаки (Образец(ы): DA23, DA179)

Охотник-собиратель реки Амур: 40,4%
Европейский охотник-собиратель: 21,8%
Анатолийский неолитический фермер: 17,6%
Загросский неолитический фермер: 15,0%
Кавказский охотник-собиратель: 3,0%
Древние предки Южной Индии: 1,6%
Натуфийский охотник-собиратель: 0,6%

Самые близкие народы:(Дистанция -популяция)

4.175 узбек (Хорезм)
4.383 ногай (Ставрополь)
4.624 узбекский
4.720 сибирские татары (Томск)
4.940 хазара (Афганистан)
5.092 уйгур
5.515 узбек (Ташкент)
5.607 сибирские татары (иштяк тогуз)
5.792 башкир (Баймакский)
6.109 ногай (Астрахань)

Самые близкие исторические народы: (Дистанция -популяция)

3.799 Карлук
3.957 Западный турок (Конфедерация Онок)
4.834 Караханид
5.896 авар (поздний)
6.329 Оногундур Булгар
6.514 Сака (Центральная степь)
6.647 Кимак
7.176 Хунну (Тянь-Шань)
7.539 Скиф (пазырыкская культура)
7.960 хунну (ранний)

это только база данных есть еще персонолизированные данные для каждого клиента по периодам Бронзового,Железного веков ,Периода  Миграции, Средневековье + Современность. 

У меня есть доступ, если что спрашивайте

[mephistowaltz]

Доброго времени суток!

Не был пару лет на форуме, подскажите плз есть ли новые данные по кердери? 

Несколько лет назад неспешно делал попытки восстановить шежире, сдал тест BigY, пытался вникнуть в тему днк, но потом что то резко завертелось по работе, сейчас чувствую уже не смогу обратно в тему вникнуть, может кто проконсультировать по моему BigY, о чем он говорит и что я еще могу с ним сделать? Географически в Алматы нахожусь, могу теоретически в Астану приехать

[asan-kaygy]

45 минут назад, mephistowaltz сказал:

Доброго времени суток!

Не был пару лет на форуме, подскажите плз есть ли новые данные по кердери? 

Несколько лет назад неспешно делал попытки восстановить шежире, сдал тест BigY, пытался вникнуть в тему днк, но потом что то резко завертелось по работе, сейчас чувствую уже не смогу обратно в тему вникнуть, может кто проконсультировать по моему BigY, о чем он говорит и что я еще могу с ним сделать? Географически в Алматы нахожусь, могу теоретически в Астану приехать

собрали 30 кердери на 23 стр маркера

[asan-kaygy]

проект по жетиру реализуем

[mephistowaltz]

Это означает что будет статья по жетыру? Не подскажите примерно когда ожидается? 

[asan-kaygy]

ДНК собрано (минимум по 30 с каждого рода) Результаты еще не полностью. Думаю следующий год

[Kazakh]

16 часов назад, mephistowaltz сказал:

Доброго времени суток!

Не был пару лет на форуме, подскажите плз есть ли новые данные по кердери? 

Несколько лет назад неспешно делал попытки восстановить шежире, сдал тест BigY, пытался вникнуть в тему днк, но потом что то резко завертелось по работе, сейчас чувствую уже не смогу обратно в тему вникнуть, может кто проконсультировать по моему BigY, о чем он говорит и что я еще могу с ним сделать? Географически в Алматы нахожусь, могу теоретически в Астану приехать

Приветствую!

Рад снова видеть Вас тут)

Как Жаксылык уже написал, будет скоро статья по ним, там кстати мои 2 родственника сдавали анализы. 

По вашему результату, вас поместили в базальный субклад R-Y15121, там же есть другой научный образец с Афганистана, этнически узбек с провинции Jowzjan. Пока временной интервал в 4000лет от нашего времени. Ссылка на дерево YFull https://www.yfull.com/tree/R-Y15121*/ 

P.S. Просьба добавить флаг и язык напротив вашего образца в личном кабинете YFull.

Помню, как то писали что Арман с вами совпал по стр в базе FTDNA. Он кстати сделал полный геном в Nebula Genomics, но так и не загрузил свой результат на YFull. Есть хорошая вероятность что Вы с ним свой новый субклад создадите. Напишите ему плз. 

Будут вопросы, пишите, чем могу тем помогу.

Update:

Поздравляю! У вас в FTDNA своя новая ветка появилась. Называется R-FT273357. В проекте KZ DNA с таким же субкладом как у Вас есть некий Khairullin. Это он с вами новый субклад создал. В вашем субкладе 4 приватных снипа. FTDNA делает оценку возраста в 500 лет, то есть 1500 года.

 

 

[mephistowaltz]

Благодарю за информацию!

Честно говоря пока через раз только слова понимаю, буду в Алмате после 16го, постараюсь связаться с Вами и детальнее поспрашивать, телефон у меня есть. По поводу некто Хайруллина, недавно со мной связался один человек и сказал что у меня есть совпадение с Хайруллиным, и он будет тоже в Алматы проездом примерно тоже после 16го, надеюсь будет время встретиться и обсудить с ним, было бы замечательно если Вы тоже сможете присоединиться. Можем и Армана позвать, если он будет в городе

[asan-kaygy]

Хайруллин из Уральска Аксакал. Кердери.

[mephistowaltz]

В 15.05.2023 в 15:26, asan-kaygy сказал:

Хайруллин из Уральска Аксакал. Кердери.

Все верно, сегодня познакомились, общий предок 500 лет назад, очень интересно

[кылышбай]

В 12.05.2023 в 01:13, asan-kaygy сказал:

проект по жетиру реализуем

Ждем с нетерпением кереитов: родственны кереям или нет

[asan-kaygy]

Вы где тестировались?

Какой у вас номер набора

И вошли ли вы в проект Алаш?

[asan-kaygy]

Было бы интересно, если бы вы в ФТДНА протестировались бы

[Tima_2109]

В 03.11.2017 в 15:01, Rust сказал:

Я лично, в отличие от некоторых казахских юзеров, всегда считал и считаю казахов наиболее братским народом. Казак-кыргыз бир туган.

По вашему кыргызы входили в состав Казахского ханства или это был союз? Просто в пользу первой версии говорит то что кыргызы казахских ханов признавали и в качестве своих правителей и были обязаны участвовать в военных походах. 

[asan-kaygy]

b_borodaev_kontev_2015.pdf (orientalstudies.ru)

[Rust]

6 часов назад, Tima_2109 сказал:

По вашему кыргызы входили в состав Казахского ханства или это был союз? Просто в пользу первой версии говорит то что кыргызы казахских ханов признавали и в качестве своих правителей и были обязаны участвовать в военных походах. 

По мне это был союз, когда было выгодно кыргызам они поддерживали казахов. В пользу этой версии говорит тот факт, что кыргызы не признавали казахских ханов как своих ханов. Исключение - Тахир-хан, брошенный соплеменниками, стал кыргызским ханом. Плюс казахских султанов поддерживали отдельные кыргызские бии, общей поддержки и признания чингизидов в качестве ханов не было.

[Tima_2109]

3 часа назад, Rust сказал:

По мне это был союз, когда было выгодно кыргызам они поддерживали казахов. В пользу этой версии говорит тот факт, что кыргызы не признавали казахских ханов как своих ханов. Исключение - Тахир-хан, брошенный соплеменниками, стал кыргызским ханом. Плюс казахских султанов поддерживали отдельные кыргызские бии, общей поддержки и признания чингизидов в качестве ханов не было.

Спасибо за ответ. Но позднее Тахира упоминаются ханы казахские и кыргызские. Вот инфа о Жангир хане. 

"Галдама является на военном поприще, когда ему было только семнадцать лет. Зимою года Усун Лу (1652 г:) Цецен хан возвратился в свои кочевья из похода на бурутов; в этом походе семнадцатилетний Галдама лично заколол Янгир хана 1, повелевавшего бурутами и киргиз-кайсаками и питавшего непримиримую вражду 2 к зюнгарскому Ердени Батур хун тайчжию и его союзнику и зятю хошутскому Цецен хану."

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/frametext13.htm

[Zerek]

Да, просто подданство у кочевых народов означало не то, что у оседлых. Если киргизские племена признавали подданство казахских ханов, то это означало для них только  обязательство ходить в военные походы вместе с казахскими ханами, получая часть добычи и в случае необходимости получали военную помощь от казахов, оставляли уходя в набег у казахов свои семьи и т.д. Может какие-то символические подарки хану, но не дань, которая взималась с оседлых народов.

[Tima_2109]

1 час назад, Zerek сказал:

Да, просто подданство у кочевых народов означало не то, что у оседлых. Если киргизские племена признавали подданство казахских ханов, то это означало для них только  обязательство ходить в военные походы вместе с казахскими ханами, получая часть добычи и в случае необходимости получали военную помощь от казахов, оставляли уходя в набег у казахов свои семьи и т.д. Может какие-то символические подарки хану, но не дань, которая взималась с оседлых народов.

Да отличия были, и надо отметить что кыргызы пришли добровольно а не в результате завоевания. Поэтому с ними проблем не было. 

[Zerek]

5 минут назад, Tima_2109 сказал:

Да отличия были, и надо отметить что кыргызы пришли добровольно а не в результате завоевания. Поэтому с ними проблем не было. 

Потому что кочевой народ.
Например, Абулхаир пришел к русским так же добровольно, но очевидно не понимал, что означает подданство для оседлых народов.
Об этом в книге Трепавлова "Белый царь" хорошо написано.

[Tima_2109]

1 минуту назад, Zerek сказал:

Потому что кочевой народ.
Например, Абулхаир пришел к русским так же добровольно, но очевидно не понимал, что означает подданство для оседлых народов.
Об этом в книге Трепавлова "Белый царь" хорошо написано.

Ну для кочевников слова о подданстве и какие то договора видимо не имели большой значимости. А вот для оседлых стран на этом строилось все общество, государство и межгосударственные отношения.