Казахский ДНК-проект

[Kazakh]

2 часа назад, кылышбай сказал:

Аутосомы это +-50% от материнской линии. Женские линии сильнее коррелируют с географией и они будут всегда общие с соседями. Есть исследование где четко снижается доля азиатских мт ДНК линии с востока на запад. Исключение: калмыки. Ногайцы же тесно контактируют с автохтонами Кавказа уже 4 столетия

Не только мито линий, но и аутосомы хорошо с географией вяжутся. Мито данные информативны при популяционных выборках, на индивидуальном уровне от них расовые доли не узнаешь.

[Jagalbay]

3 часа назад, кылышбай сказал:

Аутосомы это +-50% от материнской линии. Женские линии сильнее коррелируют с географией и они будут всегда общие с соседями. Есть исследование где четко снижается доля азиатских мт ДНК линии с востока на запад. Исключение: калмыки. Ногайцы же тесно контактируют с автохтонами Кавказа уже 4 столетия

там не только аутосомы, слышал, что певец Ислям Итляшев ногай, но корни у него кажется черкесские, и теперь он стал ассоциировать себя с черкесами, а не ногайцами

[кылышбай]

1 час назад, Kazakh сказал:

Не только мито линий, но и аутосомы хорошо с географией вяжутся. Мито данные информативны при популяционных выборках, на индивидуальном уровне от них расовые доли не узнаешь.

Имелось ввиду что половина генофонда от матери, половина от отца. А так мт ДНК это внеядерный генофонд, который мало влияет на внешность, но информативен для прослеживания родства по ж.л. Насчет корелляции аутосом и географии согласен

[Zerek]

5 часов назад, кылышбай сказал:

Да, могли т.к. гаплогруппа С большая и издревле присутствует в степных образцах

Возможно носители этой гаплогруппы, действительно появились массово в Казахстане не в 13, а в 8-9 веках. Я скидывал же таблицу с палео-ДНК гоктюрков, там не мало С было.

[кылышбай]

9 минут назад, Zerek сказал:

Возможно носители этой гаплогруппы, действительно появились массово в Казахстане не в 13, а в 8-9 веках. Я скидывал же таблицу с палео-ДНК гоктюрков, там не мало С было.

Там несколько веток С2. Но вероятно самые многочисленные (алшыны и Старший жуз) пришли с монголами в 13 в.

[Zerek]

17 минут назад, кылышбай сказал:

Там несколько веток С2. Но вероятно самые многочисленные (алшыны и Старший жуз) пришли с монголами в 13 в.

Алшыны возможно кимаки, правда после той статьи прошло несколько лет и молчок.

[кылышбай]

В 06.08.2024 в 03:30, boranbai_bi сказал:

есть ли работы сравнивающие аутосомы казахов и ногайцев? внешне на нас похожи дагестанские и астраханские но хотелось бы посмотреть цифры

Не видел таких работ (кроме Юнусбаева), но есть выборки из разных статей.

Ногайцы Дагестана (караногайцы) и астраханские исторически меньше контактировали с народами Кавказа, поэтому генетически они очень близки к народам ЦА:

Ставропольские и в большей степени кубанские за четыре столетия сдвинулись в сторону автохтонов Кавказа и чуть отдалились от степных народов:

В целом, как уже не раз отмечали, в разных выборкам к казахам ближе всех кыргызы и каракалпаки, чуть дальше уйгуры, алтайцы и ногайцы (астраханские, дагестанские). Большой потенциал по наличию степного компонента аутосом и Y-хромосом у узбеков, но их тестировали мало плюс сам этнос многокомпонентный: есть и очень близкие группы (племенные узбеки) так и далекие (автохтонный оседлый компонент)

[Bas1]

В 13.08.2024 в 18:31, Zerek сказал:

Алшыны возможно кимаки, правда после той статьи прошло несколько лет и молчок.

Если часть кимак была из татар, то это скорее всего чатские татары с которыми расхождение алшин приходится как раз на время распада тюркского каганата? А про алчи-татар в ЗО написано у РАД. Если говорить в целом о гапле С, то она была автохтонной в Европе. Поразительно как эта ветка сделала крюк по берегу океана до Азии и повернула в Европу.

[buba-suba]

В 13.08.2024 в 20:03, Zerek сказал:

Возможно носители этой гаплогруппы, действительно появились массово в Казахстане не в 13, а в 8-9 веках. Я скидывал же таблицу с палео-ДНК гоктюрков, там не мало С было.

Могулы/моголы и татары М48 жили на Казахском Мелкосопочнике и Сырдарье. Татар-хан и его народ были выделены и отправлены на восток за Алтай (татары так и говорили: "пришли с запада").

Потомки Могул-хана были изгнаны Огузом (примерно через век после Татар-хана) на восток до местности Каракорум (Хангай). 

Двоюродные Огуза (часть потомков Могул-хана), изначальные уйгуры, - "поддержавшие, присоединившиеся" - оставались на Алтае или Мелкосопочнике. 

[buba-suba]

17 минут назад, Bas1 сказал:

Если часть кимак была из татар, то это скорее всего чатские татары с которыми расхождение алшин приходится как раз на время распада тюркского каганата? А про алчи-татар в ЗО написано у РАД. Если говорить в целом о гапле С, то она была автохтонной в Европе. Поразительно как эта ветка сделала крюк по берегу океана до Азии и повернула в Европу.

После поглощения кимаков кыпчаками среди кыпчаков были рода "из татар", однако токсоба. 

Алшины вряд ли из кимаков, там скорее всего 3 татарских рода, не перечисленные РАДом. 

[boranbai_bi]

В 14.08.2024 в 13:12, кылышбай сказал:

Не видел таких работ (кроме Юнусбаева), но есть выборки из разных статей.

Ногайцы Дагестана (караногайцы) и астраханские исторически меньше контактировали с народами Кавказа, поэтому генетически они очень близки к народам ЦА:

Ставропольские и в большей степени кубанские за четыре столетия сдвинулись в сторону автохтонов Кавказа и чуть отдалились от степных народов:

В целом, как уже не раз отмечали, в разных выборкам к казахам ближе всех кыргызы и каракалпаки, чуть дальше уйгуры, алтайцы и ногайцы (астраханские, дагестанские). Большой потенциал по наличию степного компонента аутосом и Y-хромосом у узбеков, но их тестировали мало плюс сам этнос многокомпонентный: есть и очень близкие группы (племенные узбеки) так и далекие (автохтонный оседлый компонент)

выше юзер Kazakh посчитал и там астраханские, ставропольские ногайцы были близки к каракалпакам, а каракалпаки к казахам, кыргызы были правее казахов

на этом графике кыргызы ближе к каракалпакам и ногайцам чем казахи, а казахи ближе к уйгурам чем к каракалпакам, что для меня удивительно, но может просто выборка такая

[boranbai_bi]

10 часов назад, Bas1 сказал:

Если часть кимак была из татар, то это скорее всего чатские татары с которыми расхождение алшин приходится как раз на время распада тюркского каганата? А про алчи-татар в ЗО написано у РАД. Если говорить в целом о гапле С, то она была автохтонной в Европе. Поразительно как эта ветка сделала крюк по берегу океана до Азии и повернула в Европу.

я совсем не спец, но как гаплогруппа c2 может быть европейской, если европейцев с такой гаплогруппой нет?

скорее всего что алшыны, кереи, уйсуны, коныраты, жалаиры, найманы пришли с Чингисханом из Монголии и Алтая в 13 веке

местными гаплогруппами скорее всего были R1a, R1b, Q и N

G1 скорее всего пришли с Мавреннахра в 14 веке

[Kamal]

42 минуты назад, boranbai_bi сказал:

выше юзер Kazakh посчитал и там астраханские, ставропольские ногайцы были близки к каракалпакам, а каракалпаки к казахам, кыргызы были правее казахов

на этом графике кыргызы ближе к каракалпакам и ногайцам чем казахи, а казахи ближе к уйгурам чем к каракалпакам, что для меня удивительно, но может просто выборка такая

Видите, как всё запутано. Если мы утверждаем, что человек разумный вышел из Африки, то зачем удивляться тому, что люди и по самой Евразии блуждали тысячелетиями?! Да, есть мнения, что самые ярые "европейцы", которые громче всех кричат, что они европейцы, то есть наши постсоветские балтийские народы, на самом деле есть самые настоящие азиаты. А какие у них гаплогруппы - европейские или азиатские? В общем, генетическая наука ещё молодая, она пока не может всё нам разъяснить по поводу народонаселения Земли. То есть, движения людей было, а народы (нации) как образовывались, если все вышли из одной серой массы?! 

[boranbai_bi]

22 минуты назад, Kamal сказал:

Видите, как всё запутано. Если мы утверждаем, что человек разумный вышел из Африки, то зачем удивляться тому, что люди и по самой Евразии блуждали тысячелетиями?! Да, есть мнения, что самые ярые "европейцы", которые громче всех кричат, что они европейцы, то есть наши постсоветские балтийские народы, на самом деле есть самые настоящие азиаты. А какие у них гаплогруппы - европейские или азиатские? В общем, генетическая наука ещё молодая, она пока не может всё нам разъяснить по поводу народонаселения Земли. То есть, движения людей было, а народы (нации) как образовывались, если все вышли из одной серой массы?! 

я знаю, что вы любитель всякого рода альтернативщины, но так как казахи, каракалпаки и другие вышеперечисленные народы, находимся в центральноазиатском генетическом кластере, переходы туда сюда, в рамках статистической погрешности, это нормально

[Kamal]

1 час назад, boranbai_bi сказал:

я знаю, что вы любитель всякого рода альтернативщины, но так как казахи, каракалпаки и другие вышеперечисленные народы, находимся в центральноазиатском генетическом кластере, переходы туда сюда, в рамках статистической погрешности, это нормально

О чём Вы вообще? Алтернативщина это то, когда в закрытом обществе народу внедряется то, что в истории вообще-то и не было. 

Хочу прояснить Вам, я забочусь внедрить моему народу то, что на самом деле было. То есть, вы рассматриваете вашу историю в любой красе, а мы свою каракалпакскую - как на самом деле всё было. И чью историю Вы считаете альтернативной?

[boranbai_bi]

3 часа назад, Kamal сказал:

О чём Вы вообще? Алтернативщина это то, когда в закрытом обществе народу внедряется то, что в истории вообще-то и не было. 

Хочу прояснить Вам, я забочусь внедрить моему народу то, что на самом деле было. То есть, вы рассматриваете вашу историю в любой красе, а мы свою каракалпакскую - как на самом деле всё было. И чью историю Вы считаете альтернативной?

перечитайте свой коммент, на который я ответил, а то вы что то не туда ушли

а вообще лучше не пишите мне, буду благодарен

[Zerek]

5 часов назад, boranbai_bi сказал:

я совсем не спец, но как гаплогруппа c2 может быть европейской, если европейцев с такой гаплогруппой нет?

Он не про С2, а про предковую гаплогруппу С. Она действительно была европейской и даже сейчас около 1% европейцев являются носителями С1.
Вот например европейская культура носителей С1

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сунгирь#Палеогенетика

[boranbai_bi]

1 час назад, Zerek сказал:

Он не про С2, а про предковую гаплогруппу С. Она действительно была европейской и даже сейчас около 1% европейцев являются носителями С1.
Вот например европейская культура носителей С1

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сунгирь#Палеогенетика

в википедии пишут что возможно возникла в западной азии

а вообще я думал речь про более позднее время, если учитывать 40 тысяч лет назад ,конечно, все гаплогруппы пришли на восток через западную азию или даже может делали крюк через Европу

[olley]

1 час назад, boranbai_bi сказал:

в википедии пишут что возможно возникла в западной азии

а вообще я думал речь про более позднее время, если учитывать 40 тысяч лет назад ,конечно, все гаплогруппы пришли на восток через западную азию или даже может делали крюк через Европу

Предположительный возраст гаплогруппы C составляет 50-60 тысяч лет. C1b2 широко представлена среди коренного населения Австралии и в ограниченном количестве среди некоторых племен Новой Гвинеи.

Ширина пролива между Австралией и Новой Гвинеей составляет 120-150 км. Пролив образовался 6,000-8,000 лет назад. Приблизительно 20,000 лет назад существовал единый континент Сахул, соединявший Австралию, Новую Гвинею и Тасманию.

Согласно археологическим данным, первые люди, предки австралийских аборигенов, заселили Австралию 40,000-45,000 лет назад. Долгое время аборигены Австралии жили в изоляции.

У древних кроманьонцев Европы (40,000 лет назад) были найдены гаплогруппы C1 и F. Основной гаплогруппой кроманьонцев была I. 

Эти данные указывают на то, что, скорее всего, гаплогруппа C и родительская группа CF были сформированы в Африке и распространилась на запад в Европу и на восток (в Азию, Океанию и Австралию) через Западную Азию.

[Kamal]

8 часов назад, boranbai_bi сказал:

перечитайте свой коммент, на который я ответил, а то вы что то не туда ушли

а вообще лучше не пишите мне, буду благодарен

Я не выбираю кому писать, а кому не писать. Захожу редко, поэтому успеваю пройтись только по свежим сообщениям, ставлю свою лепту в каком-то вопросе, при этом не смотрю, чьё это сообщение. Так что извините уж, ваше благородие, если вдруг нечаянно заеду или задену ваше сообщение. 

[кылышбай]

15 часов назад, boranbai_bi сказал:

на этом графике кыргызы ближе к каракалпакам и ногайцам чем казахи, а казахи ближе к уйгурам чем к каракалпакам, что для меня удивительно, но может просто выборка такая

Уйгуры скорее всего казахстанские. В целом линия родства именно такая: уйгуры, кыргызы, казахи, каракалпаки, астраханские ногайцы - имеют примерно похожий генофонд. Именно в таком порядке меняется и фенотип, хотя в целом все они похожи друг на друга

[кылышбай]

9 часов назад, Zerek сказал:

Он не про С2, а про предковую гаплогруппу С. Она действительно была европейской и даже сейчас около 1% европейцев являются носителями С1.
Вот например европейская культура носителей С1

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сунгирь#Палеогенетика

8 часов назад, boranbai_bi сказал:

в википедии пишут что возможно возникла в западной азии

а вообще я думал речь про более позднее время, если учитывать 40 тысяч лет назад ,конечно, все гаплогруппы пришли на восток через западную азию или даже может делали крюк через Европу

Немного не так. С2 и остальные гаплогруппы пришли в Вост. Азию вдоль азиатского берега (прибрежная миграция), оттуда в Океанию, степь и Америку. Даже нашли ген, который отвечает за склонность к риску и он кореллирует с этими миграциями. Те линии что в Европе (Сунгирь) отделились 40 000 лет назад (скорее всего когда С еще были в районе Персидского залива) и ушли в Европу. 

 

[кылышбай]

15 часов назад, boranbai_bi сказал:

скорее всего что алшыны, кереи, уйсуны, коныраты, жалаиры, найманы пришли с Чингисханом из Монголии и Алтая в 13 веке. местными гаплогруппами скорее всего были R1a, R1b, Q и N. G1 скорее всего пришли с Мавреннахра в 14 веке

Тогда не было паспортов с указанием гаплогруппы)

R1a, R1b, N, даже G1 могли прийти с монголами. Среди палео ДНК из степных захоронений 2000 лет назад найдены даже J1a

[кылышбай]

15 часов назад, boranbai_bi сказал:

на этом графике кыргызы ближе к каракалпакам и ногайцам чем казахи, а казахи ближе к уйгурам чем к каракалпакам, что для меня удивительно, но может просто выборка такая

Вы про этот график?

[boranbai_bi]

5 часов назад, кылышбай сказал:

Вы про этот график?

да