Тюркские языки

[кылышбай]

15 часов назад, buba-suba сказал:

Кыргызский - енисейских кыргызов, киргизский - тяньшаньских? 

Видимо киргизский это кыргызский потерпевший кыпчакско-кимаское влияние на Алтае и Иртыше, а потом кыпчакское и карлукское на Тянь-Шане

[Samatq]

18.04.2019 в 22:18, Идикут сказал:

правильная классификация тюркских языков - Менгес, Карл Генрих

The Turkic Languages and Peoples: An Introduction to Turkic Studies. Karl Heinrich Menges. Otto Harrassowitz Verlag. 1995. страницы 60-61

В конечном счете получается: древнетюркский и древнеуйгурский>средневековый уйгурский и караханидский>чагатайский>новоуйгурский + сарыг-югурский и саларский (близкие к новоуйгурскому) + иранизирование диалекты узбекского (то есть те которые менее кыпчакизированны) + элементы в кыргызском. 

Правильная классификация. Кыргызский (а не “элементы”) язык в не просто так в двух группах. Не устану повторять, что Карлукские и Кыпчакские “языки” должны быть в одной общей группе. 

Кыргызский стоит посередине между казахским, узбекским и уйгурским.

[Кладоискатель]

3 часа назад, Samatq сказал:

Правильная классификация. Кыргызский (а не “элементы”) язык в не просто так в двух группах. Не устану повторять, что Карлукские и Кыпчакские “языки” должны быть в одной общей группе. 

Кыргызский стоит посередине между казахским, узбекским и уйгурским.

По вашему кыргызский ближе к узбекскому чем казахский? 

[Zake]

6 часов назад, кылышбай сказал:

Видимо киргизский это кыргызский потерпевший кыпчакско-кимаское влияние на Алтае и Иртыше, а потом кыпчакское и карлукское на Тянь-Шане

И где эта "кыргызская" область находилась при средневековых монголах? 

Т.е. там где происходило упомянутое вами "кыргызо-кимако-кипчакское" взаимовлияние и синтез на Алтае и Иртыше? 

[Samatq]

1 час назад, Alimuly сказал:

По вашему кыргызский ближе к узбекскому чем казахский? 

1) говорят узбеки лучше понимают кыргызский чем казахский.

2) Кыргызы лучше понимают казахский чем узбекский язык.
3) Кыргызы лучше понимают узбекский чем казахи.

Когда медленно говорят на узбекском (ферганский диалект), мне (даже северному кыргызу) иногда кажется что у кыргызского с узбекским/уйгурским есть много общего, даже в плане лексики. Если убрать фарсизмы и привыкнуть к йоканию будет вообще почти что кыргызский — даже так.

Ну это мои впечатления. Хотя я казахский вообще практически на 99% понимаю.

[Samatq]

8 часов назад, кылышбай сказал:

Видимо киргизский это кыргызский потерпевший кыпчакско-кимаское влияние на Алтае и Иртыше, а потом кыпчакское и карлукское на Тянь-Шане

Это старые гипотезы. 
 

Как вам такое — алтайский язык ближе к уйгурскому чем к тувинскому.

Алтайцы это кыргызы ВТ и моголы которые пришли туда в 14 веке.

[Кладоискатель]

1 час назад, Samatq сказал:

1) говорят узбеки лучше понимают кыргызский чем казахский.

2) Кыргызы лучше понимают казахский чем узбекский язык.
3) Кыргызы лучше понимают узбекский чем казахи.

Когда медленно говорят на узбекском (ферганский диалект), мне (даже северному кыргызу) иногда кажется что у кыргызского с узбекским/уйгурским есть много общего, даже в плане лексики. Если убрать фарсизмы и привыкнуть к йоканию будет вообще почти что кыргызский — даже так.

Ну это мои впечатления. Хотя я казахский вообще практически на 99% понимаю.

А как же долгие гласные и другие черты енисейского кыргызского? 

[Samatq]

32 минуты назад, Alimuly сказал:

А как же долгие гласные и другие черты енисейского кыргызского? 

У долгих гласных в кыргызском совершенно другая логика чем в том же хакасском или монгольском. Зачастую это непроизносимый в турецком Ğ. Плюс проявления сингармонизма и что-то вроде ударения.

Тоғ, бағир в узб/уйг в кырг это тоо/боор (boğ). В каз уже тау, бауыр. А вот в хакасском это уже паар.

«Сулуу» кыргызы произносят как просто сулу, а не сулуууу, как многие казахи напр считают.

Можно смело избавиться от двойных гласных. Я например чувствую этот выпавший звук. Напр. soğuk — suğuk вместо суук. 

[Samatq]

Особенность понимания кыргызами казахской речи в том, что все незнакомые слова понятны интуитивно То есть взять айтыс, вроде бы акын использует неизвестные слова, но все равно понятно слово в слово. А в узбекском кроме этих «натогри» и «нафакат», слова те же, но произносят немного по другому.

[Rust]

Причина хорошего взаимопонимания это единая кыпчакская основа плюс большое количество схожих фарсизмов и арабизмов.

Относительно "близости" узбекского языка, Самат - пробовали читать узбекские газеты к примеру? Язык далек от кыргызского.

Давняя близость карлукских и кыпчакских языков перекрыта почти тысячелетним их расхождением.

[Rust]

10 часов назад, Samatq сказал:

Алтайцы это кыргызы ВТ и моголы которые пришли туда в 14 веке.

Почему юж. алтайцы не мусульмане? Почему у них полностью отсутствуют в речи иранизмы и арабизмы, характерные для кыргызского языка? 

Новая теория Бутанаева о том, что алтайцы это типа кыргызы, переселенные ойратами на Алтай - полная ерунда. Есть множество легенд алтайцев об уходе кыргызов, и нет ни одной о приходе с юга. 

[Samatq]

3 часа назад, Rust сказал:

Язык далек от кыргызского.

Как далек, я же здесь уйгурский текст с легкостью адаптировал на кыргызский лад.

3 часа назад, Rust сказал:

Почему юж. алтайцы не мусульмане?

Ойратская среда.

3 часа назад, Rust сказал:

Почему у них полностью отсутствуют в речи иранизмы и арабизмы

Есть у них. Приводил примеры. 

3 часа назад, Rust сказал:

Есть множество легенд алтайцев об уходе кыргызов

У кыргызов нет легенд про Енисей

[buba-suba]

28.08.2021 в 12:10, Rust сказал:

Да.

Тогда получается что изменения кыргызского языка очень большие, фактически у киргизов появился новый язык, не совсем близкий кыргызскому.  

[buba-suba]

28.08.2021 в 15:15, кылышбай сказал:

Видимо киргизский это кыргызский потерпевший кыпчакско-кимаское влияние на Алтае и Иртыше, а потом кыпчакское и карлукское на Тянь-Шане

Енисейский кыргызский язык утерян, заменен на язык из кыпчакской группы, названный киргизским. 

Получается: киргизы новый народ, взявший только этноним (без языка, культуры и т.д.) у енисейских кыргызов? 

[АксКерБорж]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Енисейский кыргызский язык утерян

 

Кошелек что ли, чтобы утерять? 

 

[Samatq]

19 часов назад, buba-suba сказал:

Енисейский кыргызский язык утерян, заменен на язык из кыпчакской группы, названный киргизским. 

Получается: киргизы новый народ, взявший только этноним (без языка, культуры и т.д.) у енисейских кыргызов? 

Почему «енисейский кыргызский»? А не древнекыргызский/востотуркестанский?

Почему современный кыргызский не может быть продолжением древнекыргызского?

[buba-suba]

4 часа назад, Samatq сказал:

Почему «енисейский кыргызский»? А не древнекыргызский/востотуркестанский?

Почему современный кыргызский не может быть продолжением древнекыргызского?

Кыргызский и киргизский в разных группах.

А древнекыргызский - предок кыргызского.

Предок киргизского - кыпчакский, а не кыргызский и не древнекыргызский. 

[Samatq]

26 минут назад, buba-suba сказал:

Кыргызский

Фуюйский кыргызски и кыргызский решили, что в разных группах. Как будто фуюйцы знают язык свой.

а почему кыргызский не предок кыпчакского?

[buba-suba]

30.08.2021 в 23:06, Samatq сказал:

Фуюйский кыргызски и кыргызский решили, что в разных группах. Как будто фуюйцы знают язык свой.

а почему кыргызский не предок кыпчакского?

Хотите сказать что кыргызский - предок всей кыпчакской группы? 

[Samatq]

01.09.2021 в 15:45, buba-suba сказал:

Хотите сказать что кыргызский - предок всей кыпчакской группы? 

Я хочу сказать почему бы нет

[enhd]

On 9/1/2021 at 5:45 PM, buba-suba said:

Хотите сказать что кыргызский - предок всей кыпчакской группы? 

Думаю что кыргызский - это очень окипчакизированный (60-80%) язык киргизо-алтайцев. Но сохранили все нюансы из оригинала языка "длинные гласные - аа, оо ... и т.п.", коренные слова и многие монголизмы как совместно редом с монголами народ.

[ADl]

какой из нынешних тюркских языков наиболее близок к древнетюрккому?

[Nurbek]

В 03.09.2021 в 13:04, enhd сказал:

Думаю что кыргызский - это очень окипчакизированный (60-80%) язык киргизо-алтайцев. Но сохранили все нюансы из оригинала языка "длинные гласные - аа, оо ... и т.п.", коренные слова и многие монголизмы как совместно редом с монголами народ.

Я писал об этом уже здесь на форуме.

Кипчакские языки еще называют тау-группой, потому что древнетюркское tağ в кипчакских перешло в tau.

Кыргызское too явно показывает, что язык совсем не кипчакский.

[Nurbek]

В 03.09.2021 в 03:48, Samatq сказал:

Я хочу сказать почему бы нет

Скорее нет, чем да.

кыргызский - казахский - башкирский:

жыгач - ағаш - ағас - начинается с ЖЫ вместо А

музоо - бұзау - быҙау - начинается с МУ вместо БУ

добул - дауыл - дауыл - по середине Б вместо У

кардыгач - қарлығаш - ҡарлуғас - Д вместо Л

томук - тобық - тубыҡ - в середине М вместо Б

тегерек - төңірек - түңәрәк - ничинается на ТЕГ вместо ТӨҢ/ТҮҢ

тырмак - тырнақ - тырнаҡ - М вместо Н

көгүчкөн - көгершін - күгәрчен - ЧК вместо РШ/РЧ

өрдөк - үйрек - өйрәк - РД вместо ЙР

 

Последнее разберу подробнее:

башкирское өйрәк и казахское үйрек можно вывести из тувинской формы, если заменить Д на Й: өДүрек - өЙүрек - өйрәк/үйрек.

Кыргызское өрдөк больше похоже на хакасское ӧртек, огузское ördek и узбекское ўрдак.

Обратите внимание в первой группе порядок ДР - ЙР

Во второй обратный порядок РД.

 

 

[кылышбай]

В 29.08.2021 в 20:19, buba-suba сказал:

Енисейский кыргызский язык утерян, заменен на язык из кыпчакской группы, названный киргизским. 

Получается: киргизы новый народ, взявший только этноним (без языка, культуры и т.д.) у енисейских кыргызов? 

Нет, не новый. Язык может сильно трансформировался и подвергся влиянию кыпчакского, но генетика, антропология сохранили енисейско-кыргызские элементы

В 30.08.2021 в 10:47, АксКерБорж сказал:

Кошелек что ли, чтобы утерять? 

Ну ваши предки потеряли его: тащили свой монгольский кошелек с Амура до Байкала, но позже по дороге к Волге потеряли и перешли на кыпчакский  Без обид, ув. АКБ, не исключено что и мои предки (как и половины казахов) поменяли свой "язык-кошелек" в средние века, а может и раньше, и не один раз: древние люди из Восточной Африки явно не на казахском говорили