buba-suba Posted January 17, 2022 Share Posted January 17, 2022 19 часов назад, Boroldoi сказал: Странный ойратский у вас, какой то бурято-халхаский :). Я сижу будет би суунав а не суунам. На западном диалекте бурятского будет: би hуунаб. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 17, 2022 Share Posted January 17, 2022 21 час назад, Samatq сказал: Кыпчак от «кыпчыл». От втискиваться, быть зажатым, вмешиваться. Да, в дуплистом дереве же родился... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted January 17, 2022 Share Posted January 17, 2022 мөңгү теңирдин күчүндө тоже самое что маңги таңирнинг күчинле. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 17, 2022 Share Posted January 17, 2022 6 hours ago, buba-suba said: На западном диалекте бурятского будет: би hуунаб. На хоринском тоже. Вы же у нас якобы хоринец если правильно помню. Как идут дела с составлением предложения со словом хүшинөр. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 17, 2022 Share Posted January 17, 2022 On 1/17/2022 at 1:09 AM, Идикут said: Mäŋigü/Mäŋgü täŋri /küčindä - на тюркском или точнее на древне-уйгурском. выражение mäŋgü täŋri часто встречается в уйгурских текстах до-монгольской эпохи. Introduction to Altaic Philology Turkic, Mongolian, Manchu. Igor de Rachewiltz and Volker Rybatzki. 2010. страницы 167-169 Причем тут это. Небесный мандат понятие древнее, известное ещё с древних китайских династий. Гораздо раньше древних уйгуров. Кроме спекуляций ещё не понятно откуда это у них, может от кочевников а может и нет. Во вторых в книге написано о древнетюркском формуле “täŋri küčinа”, без слова Mäŋgü и без суффикса tä. В тюркской форме как “Mäŋgü täŋri küčindä” она записана персидским на том же письме хаана Гуюка который закреплён печатью с монгольской формулировкой, значит можно предположить что это как раз калька от монгольского. С связи с этим вы от себя написали что именно “Mäŋgü täŋri küčindä” часто встречается в уйгурских текстах домонгольского периода. Дайте пожалуйста примеры. На печати хаанов этот мандат написан на монгольском языке. Здесь мы ведём речь не о самом понятии мандата, а на каком языке она написано на этих самых печатях и письмах. ПС: в статье Рашевильц сам себе противоречит. Пишет что на печати вместо орудного падежа использован дательно-местный падеж монгольского якобы в кальку древнетюркскому, а в конце признает что по смыслу на монгольском он означает “под силой” и наверное имеет тоже значение в тюркской форме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 18, 2022 Admin Share Posted January 18, 2022 Тема почищена. Спам удален. Юзер @Samatq форум русскоязычный, все сообщения без перевода и тем более переходы на личности удаляются. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 18, 2022 Admin Share Posted January 18, 2022 Текст печати Гуюк-хана написан на монгольском языке. То, что множество слов в средневековом монгольском были идентичны тюркским не может говорить о том, что текст написан одним из тюркских языков. Цитата Печать на письме хана Гуюка (1246) Письмо на персидском языке содержит ответ, который Гуюк отправил в 1246 году папе Иннокентию IV, через Плано Карпини. Письмо написано черными чернилами на желтоватой бумаге, размером 112 на 20 см. Оно было обнаружено в 1920 году в Кастельских архивах Ватикана. Mонгольская печать уйгурским письмом красная, она была поставлена два раза: в месте где две части бумаги письма соединяются (в середине) и в конце. Транскрипция: 1. möngke tngri-yi:n 2. küčündür yeke Monggol 3. ulus-un dalai-i:n 4. qanu jrlg il bulga 5. irgen-dür kürbe:sü 6. büširetügei ayutugai Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 18, 2022 Share Posted January 18, 2022 1 hour ago, Rust said: Текст печати Гуюк-хана написан на монгольском языке. То, что множество слов в средневековом монгольском были идентичны тюркским не может говорить о том, что текст написан одним из тюркских языков. Средневековый монгольский это и есть современный монгольский языки, что было идентично или похож с тюркскими языками тогда и сегодня тоже и так - потому что язык то монгольский. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 18, 2022 Share Posted January 18, 2022 17 часов назад, Boroldoi сказал: На хоринском тоже. Вы же у нас якобы хоринец если правильно помню. Как идут дела с составлением предложения со словом хүшинөр. Хори-бурят, живущий в Иркутской области. Предки пришли сюда с Монгольского Алтая (Джунгарское ханство) в 17 веке. Говорю на западном диалекте, эхирит-булагатский говор. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 18, 2022 Share Posted January 18, 2022 8 hours ago, enhd said: Средневековый монгольский это и есть современный монгольский языки, что было идентично или похож с тюркскими языками тогда и сегодня тоже и так - потому что язык то монгольский. Вообще то идентичного и похожего то мало, кроме общих слов. Я вот ничего не понимаю по тюркский. Это для вас говорщего на обоих они кажутся идентичными и похожими. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 18, 2022 Share Posted January 18, 2022 2 hours ago, buba-suba said: Хори-бурят, живущий в Иркутской области. Предки пришли сюда с Монгольского Алтая (Джунгарское ханство) в 17 веке. Говорю на западном диалекте, эхирит-булагатский говор. Хаха, хори буряты Алтайский народ что ли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 18, 2022 Share Posted January 18, 2022 20 minutes ago, Boroldoi said: Хаха, хори буряты Алтайский народ что ли. Буряты входили в состав ойротов (ойротского союза) и считается что те буряты (хоринцы) которые жили (или служили) на западе среди ойротов возвращались назад в свою родину когда ойроты начали ослабевать и стали расщепляться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 18, 2022 Share Posted January 18, 2022 57 minutes ago, Boroldoi said: Вообще то идентичного и похожего то мало, кроме общих слов. Я вот ничего не понимаю по тюркский. Это для вас говорщего на обоих они кажутся идентичными и похожими. Вот пантюркисты как-то думают что средневековый монгольский язык совсем другой от современного монгольского и в нем много тюркских слов, но я говорю что тюркизмы в средневековом монгольском и по сей день в монгольском так и нормально существует. А обще-алтайские слова это другое дело. Конечно монголы совсем не понимают тюркские языки, и соответственно тюрки ничего не понимают в монгольском. Link to comment Share on other sites More sharing options...
s_kair Posted January 18, 2022 Share Posted January 18, 2022 2 часа назад, enhd сказал: дКонечно монголы совсем не понимают тюркские языки, и соответственно тюрки ничего не понимают в монгольском. Для меня, например, монгольский язык на слух не кажется родственным, даже хотя бы дальним. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 18, 2022 Share Posted January 18, 2022 3 hours ago, enhd said: Вот пантюркисты как-то думают что средневековый монгольский язык совсем другой от современного монгольского и в нем много тюркских слов, но я говорю что тюркизмы в средневековом монгольском и по сей день в монгольском так и нормально существует. А обще-алтайские слова это другое дело. Конечно монголы совсем не понимают тюркские языки, и соответственно тюрки ничего не понимают в монгольском. Ну да но вы же в начале написали о идентичности и похожести двух языков, что согласитесь совершенно неправильно. Во всех языках мира словарный состав в какой то степени взаимствованны от соседей. О чём речь вообще. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 18, 2022 Share Posted January 18, 2022 4 hours ago, enhd said: Буряты входили в состав ойротов (ойротского союза) и считается что те буряты (хоринцы) которые жили (или служили) на западе среди ойротов возвращались назад в свою родину когда ойроты начали ослабевать и стали расщепляться. Мы тут говорим не о всех, а о Хори бурятах, по которым я не читал о их прежнем проживании с ойратами. О бурятах хонгодорах читал вроде их ойратском прошлом, и то кажется на уровне догадок. Если есть какие исследования и статьи потверждающие ваши слова вы и Буба давайте сюда на форум. Почитаем, может вправите мне мозги. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 18, 2022 Share Posted January 18, 2022 1 hour ago, s_kair said: Для меня, например, монгольский язык на слух не кажется родственным, даже хотя бы дальним. Вот вот, и я о том же. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 19, 2022 Share Posted January 19, 2022 5 hours ago, Boroldoi said: Ну да но вы же в начале написали о идентичности и похожести двух языков, что согласитесь совершенно неправильно. Во всех языках мира словарный состав в какой то степени взаимствованны от соседей. О чём речь вообще. Ну даю пример один. Бид хар болов - Биз кара болды(мыз). Насчёт вот такого говорят об идентичности и похожести двух языков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 19, 2022 Share Posted January 19, 2022 10 minutes ago, enhd said: Ну даю пример один. Бид хар болов - Биз кара болды(мыз). Насчёт вот такого говорят об идентичности и похожести двух языков. Без перевода я бы не понял. Это о написаном. О произнесённом не стоит и говорить. Для вас конечно почти один язык :). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 19, 2022 Share Posted January 19, 2022 Кстати смотрел не давно видео блог от одной якутки. У них 30% монгольские слова. Так вот она стала говорить на саха, и конечно сразу мои уши закрылись. Ни одного слова не распознал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 19, 2022 Share Posted January 19, 2022 @enhdЯ вот удивляюсь. Когда я пишу о том что я понимаю монгольские диалекты и они похожи вы начинаете утверждать что они различные. Теперь когда говорю что тюркский не понимаю и с монгольским разные языки, вы начинаете утверждать что они даже идентичны. Вы понимаете что означает слово идентично. Наверняка у вас какая то логика за этим. Но мне она не понятна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 19, 2022 Admin Share Posted January 19, 2022 21 час назад, enhd сказал: Средневековый монгольский это и есть современный монгольский языки, что было идентично или похож с тюркскими языками тогда и сегодня тоже и так - потому что язык то монгольский. Нет, сейчас нет средневекового монгольского, а есть его продолжение - современный монгольский. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 19, 2022 Admin Share Posted January 19, 2022 1 час назад, Boroldoi сказал: Кстати смотрел не давно видео блог от одной якутки. У них 30% монгольские слова. Так вот она стала говорить на саха, и конечно сразу мои уши закрылись. Ни одного слова не распознал. В якутском самое большое количество монголизмов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted January 19, 2022 Share Posted January 19, 2022 5 часов назад, Rust сказал: В якутском самое большое количество монголизмов. Мне кажется у них именно киданизмы. Эллей = Елюй? В тувинском разве не больше? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 19, 2022 Admin Share Posted January 19, 2022 Только что, Samatq сказал: Мне кажется у них именно киданизмы. Эллей = Елюй? В тувинском разве не больше? Лингвисты находят именно монголизмы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
