Kamal Опубликовано 28 января, 2022 Опубликовано 28 января, 2022 Вообще, так называемые Сарты не чуждые люди к нам, они такие же тюрки, только с преобладанием иранских корней, поэтому в свое время безоговорочно приняли этноним узбек, которые нынче являются самым многочисленным народом в Средней Азии. Сарты есть и среди нынешних каракалпаков, но уже как каракалпаки сартовского рода. Возможно, их и среди казахов немало. Чисто мое мнение. Про безродных если слышали, то были случаи, когда казахи своих зятьев из других национальностей, независимо от их происхождения записывали в свой род.
Скриптонит Опубликовано 28 января, 2022 Опубликовано 28 января, 2022 2 часа назад, Kenan сказал: Пребывая в Шымкенте, Туркестане и в аулах понял что узбеки и южные казахи не похожи. Нельзя сказать что типичный южанин испытал влияние узбекской культуры. Я и раньше знал это, но при всех стараниях найти какую-то причину стереотипов, так и не смог. Кто видел узбеков и общался с ними, тот не будет говорить что южане = узбеки. Это другой народ со своими достоинствами и проблемами, которые даже самые южанские южане не поймут. +1! Есть некоторые узбеки похожие на казахов, но их меньшинство. Многие узбеки юга Казахстана очень похожи на персов и индийских актеров из Болливуда... и даже имена у них такие же: Шерзод, Шахрух, Шухрат и т.д. Когда бываю в Чимкенте, то местных узбеков сразу же распознаю с первого взгляда - они высокие и кавказоидные, очень похожи на таджиков и персов. Это мои родичи с ауыла рядом с Узбекистаном, они разве похожи на узбеков? Думаю вряд ли. Спойлер 1
Kenan Опубликовано 28 января, 2022 Опубликовано 28 января, 2022 Да, узбеки в большинстве это отюреченные в языке персо-таджики, тюрками назвать их язык не поворачивается, да и сами они тюрками в плане наследников каганатов или близкого родства с казахами не считают. В целом, многие узбеки похожи на азербайджанцев, тоже встречаются как белые, средиземноморские и "индийские" типажи. На югах местами было ощущение что оказался где-то в Пакистане или Индии ))) 2
Boroldoi Опубликовано 28 января, 2022 Опубликовано 28 января, 2022 У нас узбеков называют чантуу, письменно чингтуу. Есть ли такое имя в тюркском. 1
Nomad Опубликовано 28 января, 2022 Опубликовано 28 января, 2022 Мы разношерстные сыновья одной тюрко-монгольской юрты.
ARS Опубликовано 28 января, 2022 Опубликовано 28 января, 2022 2 часа назад, Скриптонит сказал: Когда бываю в Чимкенте, то местных узбеков сразу же распознаю с первого взгляда - они высокие и кавказоидные, очень похожи на таджиков и персов. Показать контент Я бы не сказал чтоб узбеки выше казахов среднестатически , немало типажей переходного типа, антропологически метисы 1
boranbai_bi Опубликовано 28 января, 2022 Опубликовано 28 января, 2022 5 hours ago, кылышбай said: У меня на производстве есть два кожа хотя казахов в принципе единицы. Один, правда, с запада, а второй с ВКО. Le_Raffine кожа и он вроде с севера. со мной работала Қожа из Кокшетау. наверное их на юге больше, но явно что во всех других регионах они есть
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 17 часов назад, кылышбай сказал: У меня на производстве есть два кожа хотя казахов в принципе единицы. Один, правда, с запада, а второй с ВКО. Le_Raffine кожа и он вроде с севера. Особо никогда не интересовался родом кожа, для нас он не знаком. Сейчас слегка поинтересовался, оказывается ареал их расселения в недавнем прошлом это южнее географической приблизительной параллели "Шалкар - Аральск - Джезказган - Аягуз". Имхо севернее, т.е. в степном и лесо-степном Казахстане, их не было (обучение в ВУЗах, служебные командировки, миграция 21 века, поездки за товаром, не в счет)). 16 часов назад, Kenan сказал: Пребывая в Шымкенте, Туркестане и в аулах понял что узбеки и южные казахи не похожи. Нельзя сказать что типичный южанин испытал влияние узбекской культуры. Я и раньше знал это, но при всех стараниях найти какую-то причину стереотипов, так и не смог. Кто видел узбеков и общался с ними, тот не будет говорить что южане = узбеки. Это другой народ со своими достоинствами и проблемами, которые даже самые южанские южане не поймут. Конечно это разные народы, даже заострять вопрос не требуется. Но культурное влияние ощущается и конечно оно не заметно для самих кто имеет на себе это влияние, а четко заметно со стороны, например, со взгляда северных казахов. Но это вполне закономерное, объективное и естественное явление. Никто за это ведь не осуждает, поэтому не надо комплексовать по этому поводу. У нас, допустим, тоже ощущается влияние, но другое. Это нормально. А то смотрю Думан с Кылышбаем по ходу комплексуют и пытаются перенести свои фобии на меня и моих земляков, это так заметно невооруженным глазом на двух последних страницах темы. Вон сколько интересных тем на форуме, по истории, языкам и прочим вопросам, а Думан присел в этой теме пытаясь тщетно потроллить северных казахов. Вот и получает достойную ответку. )) Если что, без обиды, шутка с долей правды.
кылышбай Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 1 час назад, АксКерБорж сказал: У нас, допустим, тоже ощущается влияние, но другое. Это нормально. Да, согласен
кылышбай Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 1 час назад, АксКерБорж сказал: А то смотрю Думан с Кылышбаем по ходу комплексуют и пытаются перенести свои фобии на меня и моих земляков, это так заметно невооруженным глазом на двух последних страницах темы. Как бы вам не казалось я не комплексую, а наоборот заново открываю для себя узбекский народ и его культуру живя от них далеко. Но меня удивляет ваш интерес к моей личности и постоянное упоминание факта моего узбекистанского происхождения. Если я обидел вас какими то шутками про влияние русской культуры и т.д. то это просто ответ на ваши шутки. Так то мне наоборот интересно с вами нормально дискутировать и многое узнавать от вас чего сам не знаю, а эти заходы в тему тюбетеек и балалаек мне лично вообще неинтересны.
кылышбай Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 1 час назад, АксКерБорж сказал: Особо никогда не интересовался родом кожа, для нас он не знаком. Сейчас слегка поинтересовался, оказывается ареал их расселения в недавнем прошлом это южнее географической приблизительной параллели "Шалкар - Аральск - Джезказган - Аягуз". Имхо севернее, т.е. в степном и лесо-степном Казахстане, их не было (обучение в ВУЗах, служебные командировки, миграция 21 века, поездки за товаром, не в счет)). Наши кожа это ходжи, сеиды и др.выходцы из Ср. Азии, которых в степи по сути не было. Лишь позже чингизиды с ними имели тесные связи, в т.ч. брачные, и они начали проникать с Южного Казахстана и Мавераннахра на запад и север. Плюс, со временем, они, видимо, наряду с татарским духовенством, внесли свою лепту в дело распространения мусульманства среди простых казахов. Даже сейчас когда много кожа уже расселилось среди казахов и на севере и на западе, большая часть их проживает на юге. Особенно меня удивило их большое количество в Кызылординской области. Сам как то по работе имел с ними дело
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 2 часа назад, кылышбай сказал: Но меня удивляет ваш интерес к моей личности и постоянное упоминание факта моего узбекистанского происхождения. Не надо искусственно удивляться, в моих постах в теме ни слова про это нет. А то, что вы (Джамалбек Кылышбай, Думан АРС, Аскар Скриптонит, Каирли и Момын) не ровно дышите к моей скромной персоне и постоянно создаете конфликты со мной в любой теме каждый раз тиражируя и тиражируя небеспочвенные слухи о недружности и склочности казахов, уже ни для кого не секрет на форуме. Не уверен, но предполагаю, что вас всех объединяет против ненавистного вам АКБ общие земляческие взгляды, других причин пока не вижу. Мифические ходжи, ишаны, сарты лишь повод для вас. 2 часа назад, кылышбай сказал: они начали проникать с Южного Казахстана и Мавераннахра на запад и север. Даже сейчас когда много кожа уже расселилось среди казахов и на севере и на западе, большая часть их проживает на юге. Вот вы с Думаном пост за постом повторяете "сарты, ходжи, ишаны на севере", а подтвердить фактами не можете. Или все же можете показать их в наших краях, хоть в прошлом, хоть сейчас? Со своей стороны скажу, что если бы таковые были, я бы это подтвердил, не вижу в этом проблем чтобы отрицать очевидные исторические факты. Но увы, поверить вам и Думану на слово я не могу.
ARS Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Особо никогда не интересовался родом кожа, для нас он не знаком. Сейчас слегка поинтересовался, оказывается ареал их расселения в недавнем прошлом это южнее географической приблизительной параллели "Шалкар - Аральск - Джезказган - Аягуз". Имхо севернее, т.е. в степном и лесо-степном Казахстане, их не было (обучение в ВУЗах, служебные командировки, миграция 21 века, поездки за товаром, не в счет)). Конечно это разные народы, даже заострять вопрос не требуется. Но культурное влияние ощущается и конечно оно не заметно для самих кто имеет на себе это влияние, а четко заметно со стороны, например, со взгляда северных казахов. Но это вполне закономерное, объективное и естественное явление. Никто за это ведь не осуждает, поэтому не надо комплексовать по этому поводу. У нас, допустим, тоже ощущается влияние, но другое. Это нормально. А то смотрю Думан с Кылышбаем по ходу комплексуют и пытаются перенести свои фобии на меня и моих земляков, это так заметно невооруженным глазом на двух последних страницах темы. Вон сколько интересных тем на форуме, по истории, языкам и прочим вопросам, а Думан присел в этой теме пытаясь тщетно потроллить северных казахов. Вот и получает достойную ответку. )) Если что, без обиды, шутка с долей правды. Зачем кривить душой?, у вас даже есть населенный пункт Сарт http://www.pavgeo.kz/ru/urochishhe-zheltau/ 1
Скриптонит Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 Спор ни о чем. Сарты раньше жили в городах именно юга вроде Чимкента, но это другая народность и исчезли они именно в узбеках имхо. А казахи стали переселятся в города гораздо позже. Цитата По данным переписи 1897 года в городе Чимкенте было 11 194[22] жителей (6185 мужчин и 5009 женщин). Распределение населения по родному языку в 1897 году[22]: сарты — 83,68 % русские — 5,7 % киргиз-кайсаки (казахи) — 4,0 % украинцы — 1,8 % евреи — 1,6 % татары — 1,1 % поляки — 0,6 % немцы — 0,2 % каракалпаки — 0,2 %. узбеки — 0,08 %. 1
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 1 час назад, ARS сказал: Зачем кривить душой?, у вас даже есть населенный пункт Сарт http://www.pavgeo.kz/ru/urochishhe-zheltau/ Долго искали? Может быть в бывшем баянаульском совхозе жил какой-нибудь узбек? А может быть автор статьи к исконному названию Желтау приплел притчу? Короче, опять мимо, Думан. Арсенал в проигрыше.
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 1 час назад, Скриптонит сказал: А казахи стали переселятся в города гораздо позже. Есть же письменные данные и фото документы,отказаться от них? Или я ошибаюсь? 1 час назад, Скриптонит сказал: Спор ни о чем. Сарты раньше жили в городах именно юга вроде Чимкента, но это другая народность и исчезли они именно в узбеках имхо. Вы считаете сартов и узбеков разными народами?
Скриптонит Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 16 минут назад, АксКерБорж сказал: Есть же письменные данные и фото документы, куда их девать? Вы считаете сартов и узбеков разными народами? Думаю сарты это оседлые таджики и узбеки, жители городов юга. Казахи (даже южные) не жили в городах. Статистика подтверждает мои слова Цитата Население города Тараз в конце XIX века По данным переписи Российской Империи в 1897 года в г. Тараз было 11 722[13] жителей (6940 мужчин и 4782 женщин). Распределение населения по родному языку в 1897 году[13]: узбеки — 72,1 %, великоросы — 11,6 %, киргиз-кайсаки — 5 %, сарты — 3,2 %, таджики — 3,2 %, татары — 2,2 %. В Аулие-атинском уезде в целом в 1897 году проживало 276 169 человек, распределение населения по родному языку было следующим[14]: казахи — 90,8 %, русские — 3,8 %, узбеки — 3 %, тюркские наречия без распределения 0,8 %, сарты — 0,5 %, немцы — 0,25 %, татары — 0,22 %, китайцы — 0,16 %, таджики — 0,13 %, лезгины — 0,1 %. Цитата По данным переписи 1897 года в городе Чимкенте было 11 194[22] жителей (6185 мужчин и 5009 женщин). Распределение населения по родному языку в 1897 году[22]: сарты — 83,68 % русские — 5,7 % киргиз-кайсаки (казахи) — 4,0 % украинцы — 1,8 % евреи — 1,6 % татары — 1,1 % поляки — 0,6 % немцы — 0,2 % каракалпаки — 0,2 %. узбеки — 0,08 %.
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 2 минуты назад, Скриптонит сказал: Казахи (даже южные) не жили в городах.
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 17 минут назад, Скриптонит сказал: Думаю сарты это оседлые таджики и узбеки А как быть с языком сартов - сарт тілі? Ведь у таджиков и узбеков совершенно разные языки.
Скриптонит Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 6 минут назад, АксКерБорж сказал: Думаю казахи жившие в городах были меньшинством. Сарты - исконные жители городов юга Казахстана: Отрар, Тараз, Чимкент, Сайрам и т.д. Они и стояли на стенах Отрара 1) По данным переписи Российской Империи в 1897 года в г. Тараз было 11 722[13] жителей (6940 мужчин и 4782 женщин). Распределение населения по родному языку в 1897 году[13]: узбеки — 72,1 %, великоросы — 11,6 %, киргиз-кайсаки — 5 %, сарты — 3,2 %, таджики — 3,2 %, татары — 2,2 %. В Аулие-атинском уезде в целом в 1897 году проживало 276 169 человек, распределение населения по родному языку было следующим[14]: казахи — 90,8 %, русские — 3,8 %, узбеки — 3 %, тюркские наречия без распределения 0,8 %, сарты — 0,5 %, немцы — 0,25 %, татары — 0,22 %, китайцы — 0,16 %, таджики — 0,13 %, лезгины — 0,1 %. 2) По данным переписи 1897 года в городе Чимкенте было 11 194[22] жителей (6185 мужчин и 5009 женщин). Распределение населения по родному языку в 1897 году[22]: сарты — 83,68 % русские — 5,7 % киргиз-кайсаки (казахи) — 4,0 % украинцы — 1,8 % евреи — 1,6 % татары — 1,1 % поляки — 0,6 % немцы — 0,2 % каракалпаки — 0,2 %. узбеки — 0,08 %. 1
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 18 минут назад, Скриптонит сказал: Они и стояли на стенах Отрара Судя по свидетельствам летописцев, если не ошибаюсь, там были гарнизоны кыпчаков с канглами. По крайней мере речь идет о всадниках. Про сартов не читал. 18 минут назад, Скриптонит сказал: Сарты - исконные жители городов юга Казахстана: Отрар, Тараз, Чимкент, Сайрам и т.д. Опасное заявление в политическом плане. Можно лишиться этих городов. Хотя, собственно, постепенное заселение Шымкента, Сайрама, Туркестана узбеками давно идет, лично убедился не раз будучи в тех городах. А тамошние казахи пытаются всё "освоить" Степной край оставляя тыл бесхозным. Я считаю это большой геополитической ошибкой. Ну да ладно, это не относится к теме. Тем более я что-то в политику полез. )) Учтите, что это свидетельство даже не 19 века, а 18 века! 23 минуты назад, АксКерБорж сказал: Я думаю сарты это и есть узбеки. 18 минут назад, Скриптонит сказал: сарты — 83,68 % узбеки — 0,08 %.
Скриптонит Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Учтите, что это свидетельство даже не 19 века, а 18 века! Так очень малый процент всех южных казахов. Статистика выше показывает что процент казахов в этих городах был лишь 3-5%. Сарты - древние и исконные жители городов Узбекистана и южного Казахстана. 1
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 25 минут назад, Скриптонит сказал: Сарты - древние и исконные жители городов Узбекистана и южного Казахстана. Наверно не только городов, ведь основное их занятие было не только торговля, но и земледелие. Для резкого увеличения или уменьшение того или другого народа в той или иной области должны были произойти очень серьезные события, но о таковых мы вроде как не знаем. Поэтому, я думаю географическое расселение тех народов (узбеки, казахи) не сильно изменилось в современное время.
кылышбай Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Қазақ-қырғыз бiр туған, өзбек сартты кiм туған -- Казах и кыргыз братья, а кто родил узбека-сарта? Өзбек – өз ағам, сарт - садағам. Видимо казахи (как и русские) разделяли их 3
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 1 минуту назад, кылышбай сказал: Өзбек – өз ағам, сарт - садағам Это разве казахская пословица?
