Бахтияр Posted March 27, 2017 Posted March 27, 2017 Индия > ВТ > монголы > Средняя Азия Возможно таким было распространение термина. Чисто тюркский термин аналогичный это "тат". А сарт это из санскрита. Кстати, по таджикски "сарт" переводится как голова. А в санскрите типа глава/голова каравана/купец/торговец.
АксКерБорж Posted March 29, 2017 Posted March 29, 2017 В.В. Верещагин. Портрет бачи. 1867 г. Третьяковская Государственная галерея: Прямо не отличить от настоящей красивой девушки.
АксКерБорж Posted March 30, 2017 Posted March 30, 2017 Типы сартов. Самарканд. Между 1905 - 1915 гг.:
думан Posted March 30, 2017 Posted March 30, 2017 1 час назад, АксКерБорж сказал: Типы сартов. Самарканд. Между 1905 - 1915 гг.: как понял из темы : сарты это персоязычное население СА не имеющие родо-племенную структуру .правильно понял?
АксКерБорж Posted March 30, 2017 Posted March 30, 2017 3 минуты назад, думан сказал: как понял из темы : сарты это персоязычное население СА не имеющие родо-племенную структуру .правильно понял? Личное мое видение и если в двух словах, то местные оседлые сарты + пришлые кочевые степные скотоводческие племена = современные узбеки. Касательно языка не уверен, что у них был фарси. Предполагаю, что их языком был среднеазиатский язык как разновидность тюркского.
думан Posted March 30, 2017 Posted March 30, 2017 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Личное мое видение и если в двух словах, то местные оседлые сарты + пришлые кочевые степные скотоводческие племена = современные узбеки. Касательно языка не уверен, что у них был фарси. Предполагаю, что их языком был среднеазиатский язык как разновидность тюркского. имел ввиду 13 век .племеных узбек думаю нельзя относит им. вообще прозвище или что это, татары Чх дали персам ?
думан Posted March 30, 2017 Posted March 30, 2017 В 25.03.2017 в 19:31, Shamyrat сказал: Возможно имя сарт появился от азарты или азартык(сбившиеся от правильного пути,то есть от тюркского образа жизни). Shamyrat. огузов(туркмен) называли сартами?
Jagalbay Posted March 30, 2017 Posted March 30, 2017 В 26.03.2017 в 16:04, Ермолаев сказал: Очень интересную версию на воруме видел: Слово "сарт" - тюркизированная краткая ворма монгольского "сартай" (букв. "имеющий луну"), что может быть обозначением монголами мусульман, ибо все же символ ислама - полумесяц со звездой. Возможно, что этноним "сартуул" восходит к монг. "sаrt(аj)" (имеющий луну) + "uul" (гора) = "горные мусульмане". Разве полумесяц не символ Османской империи? Разве не впоследствии он стал символом ислама?
Ермолаев Posted March 30, 2017 Posted March 30, 2017 1 час назад, Jagalbay сказал: Разве полумесяц не символ Османской империи? Разве не впоследствии он стал символом ислама? Не знал, сайн-аха. Спасибо, что заметили. Тогда монгольская этимологию не проходит.
Uighur Posted March 30, 2017 Posted March 30, 2017 9 минут назад, Ермолаев сказал: Не знал, сайн-аха. Спасибо, что заметили. Тогда монгольская этимологию не проходит. То есть ровным счётом всё вышло наоборот
Shamyrat Posted March 31, 2017 Posted March 31, 2017 13 часов назад, думан сказал: Shamyrat. огузов(туркмен) называли сартами? Возможно первоначально именно огузов смешавшихся с таджиками и называли сартами.
думан Posted March 31, 2017 Posted March 31, 2017 2 часа назад, Shamyrat сказал: Возможно первоначально именно огузов смешавшихся с таджиками и называли сартами. огузы которые смешались с таджиками в чем вы не уверены , потеряли родо-племенную структуру?
Shamyrat Posted March 31, 2017 Posted March 31, 2017 41 минуту назад, думан сказал: огузы которые смешались с таджиками в чем вы не уверены , потеряли родо-племенную структуру? Думаю дело даже не в том что потеряли родо-племенную структуру,а в том что они поменялись ментално.
думан Posted March 31, 2017 Posted March 31, 2017 39 минут назад, Shamyrat сказал: Думаю дело даже не в том что потеряли родо-племенную структуру,а в том что они поменялись ментално. вы и вправду думаете т.н. сарты огузы?
кылышбай Posted March 31, 2017 Posted March 31, 2017 22 часа назад, Ермолаев сказал: Не знал, сайн-аха. Спасибо, что заметили. Тогда монгольская этимологию не проходит. ну не совсем так. ведь монголы сартуулами называли именно мусульман (при этом под эту этимологию попали даже карлуки Семиречья потому что среди них был распространен ислам)
думан Posted March 31, 2017 Posted March 31, 2017 мусульман монголы называли хотон.сарт по мне , это персоязычное население СА которое не имела р-п стуктуру
Бахтияр Posted March 31, 2017 Posted March 31, 2017 14 минут назад, думан сказал: мусульман монголы называли хотон.сарт по мне , это персоязычное население СА которое не имела р-п стуктуру Хотон относительно новое название, появилось во времена джунгаров.
думан Posted March 31, 2017 Posted March 31, 2017 7 минут назад, Бахтияр сказал: Хотон относительно новое название, появилось во времена джунгаров. которое обозначает мусульман?
Бахтияр Posted March 31, 2017 Posted March 31, 2017 22 минуты назад, думан сказал: которое обозначает мусульман? Типа того. Но точнее уйгуров. Типа хотанцы.
АксКерБорж Posted April 9, 2017 Posted April 9, 2017 Шашлычная. Самарканд. Между 1905 - 1915 гг. Кто почуял запах?
Nurali Posted April 17, 2017 Posted April 17, 2017 В 31.01.2017 в 16:37, Chial сказал: Я думаю, можно было объеденить ташкентско-ферганское население вместе с кашгарцами в отдельный этнос. Для этого большевикам нужно было назвать их турками, не сартами или таранчи, их страну - Туркистан. А центральный Узбекистан (Бухарский эмират) вместе с северным Афганистаном и Хорезмом превратить в Узбекистан. При этом различие между населениями воображаемого Узбекистана и Туркистана было бы не значительным. абсолютно неправельная мысль- "этбилан тирнокни ажратиббулмийди," соврем. уйгуры чужие- тем более им максимум 20 лет осталось хотят они или нет китайцы их полностью ассимилируют
Ашина Шэни Posted December 24, 2017 Posted December 24, 2017 3 minutes ago, Ашина Шэни said: СОГДИЙЦЫ - ИЗНАЧАЛЬНЫЕ "САРТЫ""Адрес согдийского древнего письма 5, 'D βγ[w] xwt'w s'rtp'w 'sp'nδ[']tw - "Божественному господину, главе караванов Эспандату", особенно важен. Санскритское наименование sārthavāha, ставшее sartapao в согдийском, было престижным обозначением, часто даваемым Будде в индийских текстах. Но в Индии оно также обозначало главу гильдии торговцев. С учетом важности титула сабао в китайской администрации с одной стороны и в индийской коммерции с другой, роль, придаваемая Эспандату, наводит на мысль, что титул в действительности обозначал подлинного главу согдийской общины, обозначавшегося титулом главы караванов в древнем письме 5 и позже в согдийских диаспорах бассейна Тарима и Ганьсу".[De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.141-142]"sart - заимствование из санскритского сарта "купец", вероятно через согдийский; слoво сохранило это значение до 11 века, но в средневековый период стало означать «горожанин», в смысле противоположном слову «кочевник», а точнее «иранец», в смысле противоположном слову «тюрк»; оно сохранило это значение в российском Туркестане до 19 века". [Clauson, Gerard. An Etymological Dictionary of pre-thirteenth-century Turkish - Oxford: Clarendon Press, 1972 - p.846]"Согласно Бартольду, сарт (санскрит. sartha "торговец", но возможно от/через согдийских посредников) является заимствованием древнетюркского периода".[Golden, Peter B. An introduction to the history of the Turkic peoples: Ethnogenesis and state-formation in medieval and early modern Eurasia and the Middle East - Wiesbaden: O. Harrassowitz, 1992 - р.150]
