Мерген Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 15 минут назад, Бахтияр сказал: Нет. Мы называли и тибетцев и монголов и уйгуров Идикутства калмаками. Видимо вера их общая. Ну если "калмак-буддист", то кто тогда "сарт" есть мусульманин ??? То есть эта группа была мусульманами, а потом стали буддистами ? Может понятие "сарт" это старомусульманин, а "узбек" это новомусульманин ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 12 минут назад, Мерген сказал: К примеру объединенная Германия возникла только в 19 в. А "карлук" -имя больше чем "кашгарец" не подходит ? Карлук не подходит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 А как объяснить наличие сартов в кокандских источниках? Link to comment Share on other sites More sharing options...
второклассник Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 3 минуты назад, Бахтияр сказал: Я говорил о среднеазиатах, а не об уйгурах. Уйгуры знали тех уйгуров, называли уйгур-калмаками. Восточные земли называли Уйгуристаном. До 19 в. восточные группы уйгуров и писали на древнеуйгурском письме и говорили на элементах их языка. И считали их своими предками. Их влияние на западные группы в т.ч. кашгарцев и привело к такому решению. Это было не пустом месте. Этих вами называемых восточных групп был мизер. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 2 минуты назад, Мерген сказал: Ну если "калмак-буддист", то кто тогда "сарт" есть мусульманин ??? То есть эта группа была мусульманами, а потом стали буддистами ? Может понятие "сарт" это старомусульманин, а "узбек" это новомусульманин ? В те времена да, сарт/сартаул/сартактай для монголов это мусульманин. Чингис-хан называл карлука Арслан-хана сартактай. Все верно они ассимилировались у вас и стали частью монголов. Узбек, это самоназвание тюркского народа Мавераннахра. У них было свое самоназвание несколько веков назад еще, в отличии от нас. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мерген Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 3 минуты назад, второклассник сказал: Этих вами называемых восточных групп был мизер. 1/5 что ли Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 3 минуты назад, второклассник сказал: Этих вами называемых восточных групп был мизер. Их сейчас несколько млн. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мерген Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 9 минут назад, Бахтияр сказал: Карлук не подходит. Но язык же у вас карлуксий ? Может тогда "уйгуро-карлуки" ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 7 минут назад, Le_Raffine сказал: А как объяснить наличие сартов в кокандских источниках? Надо почитать подробнее, там что то сартийа и эллатийа? Но народом они не были. Т.н. сарты себя узбеками называли. Уже к 18 веку они вполне оформились как народность узбекская. Link to comment Share on other sites More sharing options...
второклассник Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 8 минут назад, Бахтияр сказал: Их сейчас несколько млн. Не верю. Правильно сказали что вам больше подходит название кашгарцы или таранчи, кстати так вас и называли. Причем тут уйгуры? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 3 минуты назад, Мерген сказал: Но язык же у вас карлуксий ? Может тогда "уйгуро-карлуки" ? Это в новое время так лингвисты назвали. Исторически так не назывался этот язык. Он назывался хакани и буграхановский. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 Только что, второклассник сказал: Не верю. Правильно сказали что вам больше подходит название кашгарцы или таранчи, кстати так вас и называли. Ты же сам говорил что нас называли сартами? Запутался что ли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 7 минут назад, Бахтияр сказал: Надо почитать подроам что то сартийа и эллатийа? Нтаджикио народом они не были. Т.н. сарты себя узбеками называли. Уже к 18 веку они вполне оформились как народность узбекская. В 1261<1845> г. Мусульман-Кул возвел на престол Худояр-хана. Первой заботой нового правительства было овладеть Ташкентом, где правил другой сын хана Шир-Али, Сарымсак-хан, посланный туда бухарским эмиром; после прибытия Сарымсака ташкентские сарты и казаки возмутились против кипчаков, заключили в тюрьму своего валия Муллу Хал-бека и задержали так И т.д. везде у Хоканди упоминаются узбеки, сарты, таддики Как разные народы Link to comment Share on other sites More sharing options...
второклассник Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 8 минут назад, Бахтияр сказал: Ты же сам говорил что нас называли сартами? Запутался что ли? Вы и есть сарты или малобухарцы. Кашгар это и есть продолжение Туркестана. По месту определяли вас как кашгарцы, илийцы, турфанцы и т.д. по оазисам. Потомков настоящих уйгур среди вас нет. Представители знати прекрасно знали о престижности названия уйгур, по сравнению с таранчи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 1 минуту назад, Le_Raffine сказал: В 1261<1845> г. Мусульман-Кул возвел на престол Худояр-хана. Первой заботой нового правительства было овладеть Ташкентом, где правил другой сын хана Шир-Али, Сарымсак-хан, посланный туда бухарским эмиром; после прибытия Сарымсака ташкентские сарты и казаки возмутились против кипчаков, заключили в тюрьму своего валия Муллу Хал-бека и задержали так И т.д. везде у Хоканди упоминаются узбеки, сарты, таддики Как разные народы Почитаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
второклассник Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 6 минут назад, Бахтияр сказал: Почитаю. С 2005 года на форуме и не знали что был народ сарты, которых отличали от узбеков? Или читаете исключительно то что вам нравится? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 6 минут назад, второклассник сказал: С 2005 года на форуме и не знали что был народ сарты, которых отличали от узбеков? Или читаете исключительно то что вам нравится? А что вас так волнует тема сартов? С ногайцев перешли на уйгуров? Link to comment Share on other sites More sharing options...
второклассник Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 1 минуту назад, Noghay сказал: А что вас так волнует тема сартов? С ногайцев перешли на уйгуров? У меня все нормально и ничего не волнует. Вы то с чего так возбудились? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 16 минут назад, второклассник сказал: У меня все нормально и ничего не волнует. Вы то с чего так возбудились? Стиль знакомый. Не более. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 1 час назад, Le_Raffine сказал: В 1261<1845> г. Мусульман-Кул возвел на престол Худояр-хана. Первой заботой нового правительства было овладеть Ташкентом, где правил другой сын хана Шир-Али, Сарымсак-хан, посланный туда бухарским эмиром; после прибытия Сарымсака ташкентские сарты и казаки возмутились против кипчаков, заключили в тюрьму своего валия Муллу Хал-бека и задержали так И т.д. везде у Хоканди упоминаются узбеки, сарты, таддики Как разные народы Возможно это объясняется переводом, или пересказом. Цитата Написано в 1288/1871 г.; автор – Мулла Ниязи-Мухаммед < так на титульном листе в изд. Н. Н. Пантусова; правильно – Нияз-Мухаммед. – Ю. Б.> бен Ашур-Мухаммед Кокандский. Книга издана в Казани Н. Н. Пантусовым в 1885 г. Предлагаемая статья содержит не перевод, а только пересказ текста книги, насколько она касается тех же событий, о которых говорит Мирза Ахмед. < Мирза Ахмед – кокандский кушбеги, рассказ которого о событиях в Кокандском ханстве и о Я’куб-беке, записанный И.М. Ораевским, опубликован Н.И. Веселовским в ЗВОРАО, т. XI, 1899, стр. 90-103. Ср. статью В. В. Бартольда Туземец о русском завоевании (см. выше, стр. 333-349), где более подробно изложены и переведены те места из Та’рих-и Шахрухи, в которых говорится о борьбе с русскими. – Ю. Б.> Узбеки к этому времени слились местными жителями, но каждая группа сохраняла этнограф особенности, в той или иной степени. Где то они сохраняли больше отличий, а в Ферганской долине, меньше. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 1 час назад, второклассник сказал: Вы и есть сарты или малобухарцы. Кашгар это и есть продолжение Туркестана. По месту определяли вас как кашгарцы, илийцы, турфанцы и т.д. по оазисам. Потомков настоящих уйгур среди вас нет. Представители знати прекрасно знали о престижности названия уйгур, по сравнению с таранчи. Ты показал достаточное отсутствие логики и знаний. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 1 час назад, второклассник сказал: С 2005 года на форуме и не знали что был народ сарты, которых отличали от узбеков? Или читаете исключительно то что вам нравится? такого народа не было. вымыслы, заблуждения, стереотипы. максимум, можно натянуть на этнографическую группу в составе узбеков, не более. Link to comment Share on other sites More sharing options...
второклассник Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 1 час назад, Бахтияр сказал: Ты показал достаточное отсутствие логики и знаний. Что в кашгаре никто не знал слово сарт? Или вы сильно отличаетесь от туркестанских сартов? Изучай материалы про кашгарских сартов, это же история твоего родного народа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 37 минут назад, Бахтияр сказал: Возможно это объясняется переводом, или пересказом. Узбеки к этому времени слились местными жителями, но каждая группа сохраняла этнограф особенности, в той или иной степени. Где то они сохраняли больше отличий, а в Ферганской долине, меньше. Есть и более современный перевод и там тоже упоминаются сарты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted January 28, 2017 Share Posted January 28, 2017 10 минут назад, Le_Raffine сказал: Есть и более современный перевод и там тоже упоминаются сарты. Вероятно, это элементы прежнего деления 92 узбекских племен Иллатия и остальные Сартия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
