Ойраты, Джунгары, Калмыки

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Это Китай.

 

В то время Китай был южнее Стены. 

[АксКерБорж]

21 час назад, buba-suba сказал:

В то время Китай был южнее Стены. 

 

В то время тем более не было Монголии.

 

[buba-suba]

В 01.02.2023 в 17:37, АксКерБорж сказал:

 

В то время тем более не было Монголии.

 

1:1

 

[Tima_2109]

В 19.04.2018 в 17:43, кылышбай сказал:

1613 г. Калмыки произвели успешный поход на Хорезм и подчинили себе киргиз-кайсаков

1613 г. ойраты кочуют уже с востока на запад от реки Эмбы и Иргиза в направлении к Уралу(Яик) и обратно.

1613 г. ойраты, мобилизовав подвластных им казахов, совершают поход на Ташкент.

Понятно откуда в вики появилась хронология за 17 век по истории калмыков. Данная информация о том что калмыки подчинили себе казахов в 1613 году ничем не подтверждается.  Как и информация о том что калмыки ходили на Ташкент с некими "подчиненными казахами". Непонятно на чем основываются такие данные. 

[Rust]

Юзер @Tima_2109  я удалил ваше последнее сообщение из-за политики.

[Tima_2109]

12 минут назад, Rust сказал:

Юзер @Tima_2109  я удалил ваше последнее сообщение из-за политики.

Ладно напишу сообщение без политики. 

[Tima_2109]

В 19.04.2018 в 17:43, кылышбай сказал:

1613 г. Год окончательного подчинения калмыками практически всех племен и народностей на территории современного Казахстана, Киргизстана и части Узбекистана

1613 г. Калмыки произвели успешный поход на Хорезм и подчинили себе киргиз-кайсаков

1613 г. ойраты кочуют уже с востока на запад от реки Эмбы и Иргиза в направлении к Уралу(Яик) и обратно.

1613 г. ойраты, мобилизовав подвластных им казахов, совершают поход на Ташкент.

Данные в этой таблицы взяты из сомнительной книги Феоктистов Л. А. "РУССКИЕ, КАЗАХИ И АЛТАЙ" в которой без приведения каких либо документов автор пишет несусветную фигню про события 16, 17, 18 веков.

Вот ссылка если хотите удостоверится в надежности автора и приводимых им "фактов".

http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/feoktistov/f8.html

[Zerek]

4 часа назад, Tima_2109 сказал:

Данные в этой таблицы взяты из сомнительной книги Феоктистов Л. А. "РУССКИЕ, КАЗАХИ И АЛТАЙ" в которой без приведения каких либо документов автор пишет несусветную фигню про события 16, 17, 18 веков.

Если это в Википедии, то исправьте. Со ссылкой на нормальные источники, например, на книги калмыцкого историка Тепкеева.

4 часа назад, Tima_2109 сказал:

сомнительной книги Феоктистов Л. А. "РУССКИЕ, КАЗАХИ И АЛТАЙ"

[Tima_2109]

21 минуту назад, Zerek сказал:

Если это в Википедии, то исправьте. Со ссылкой на нормальные источники, например, на книги калмыцкого историка Тепкеева.

Это не исправить, я пытался поверьте. Там есть "всезнающие" админы. 

[Zerek]

11 минут назад, Tima_2109 сказал:

Это не исправить, я пытался поверьте. Там есть "всезнающие" админы. 

Если дать им ссылку на источник, то должны исправить. А Тепкеев это серьезный источник.

[Tima_2109]

3 часа назад, Zerek сказал:

Если дать им ссылку на источник, то должны исправить. А Тепкеев это серьезный источник.

Ну он такой фигни не напишет. 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Скриптонит]

В 09.08.2012 в 10:51, reicheOnkel сказал:

Если ч это разновидность ш. то гора эта Кашканар. Кашка-ойратский титул. Начиная с узурпатора Угэчи кашка в начале 15-го века до Дамба хашиха посланца Галдан бошокту в конце 17-го века, были многие ойраты с таким титулом.

Кашка это кыргызский и ойратский титул.

У нас казахов такого слова нет. У нас только ханы.

[Steppe Man]

1 hour ago, Скриптонит said:

Кашка это кыргызский и ойратский титул.

У нас казахов такого слова нет. У нас только ханы.

У вас султаны,не хан. Каган/хаан/ вообше у вас нет.

Говорят,что Угечи кашка -торгут.

[Скриптонит]

Только что, Steppe Man сказал:

У вас султаны,не хан. Каган/хаан/ вообше у вас нет.

Нет. У нас Султан это хан без власти. Ханов нет у ойратов и кыргызов. У первых тайши и хонтайши, у вторых кашки и манапы

[Steppe Man]

Just now, Скриптонит said:

Нет. У нас Султан это хан без власти. Ханов нет у ойратов и кыргызов. У первых тайши и хонтайши, у вторых кашки и манапы

Абылай султан без власти был?

[Скриптонит]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Абылай султан без власти был?

Султаном он был еще в молодости. Потом стал ханом. 

[Steppe Man]

Just now, Скриптонит said:

Султаном он был еще в молодости. Потом стал ханом. 

Хан это типа губернатор области.

[Скриптонит]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Хан это типа губернатор области.

Титула хан надо было получить, заслужить. Оно не давалось с рождения. 

[Скриптонит]

В 30.10.2023 в 19:32, Steppe Man сказал:

У вас султаны,не хан. Каган/хаан/ вообше у вас нет.

Говорят,что Угечи кашка - торгут.

Интересно, дербетам ближе торгуты/хошуды или же олеты, баяты, захчины и т.д.?

[Steppe Man]

7 hours ago, Скриптонит said:

Интересно, дербетам ближе торгуты/хошуды или же олеты, баяты, захчины и т.д.?

Сами дербеты говорят, что им  близки баяты.

[Скриптонит]

4 часа назад, Steppe Man сказал:

Сами дербеты говорят, что им  близки баяты.

А чем дербеты и баяты отличаются от торгутов и хошудов? А от олетов, джунгаров, захчинов и т.д.?

Они более лесные? Или внешне? Типа более или менее монголоидны? ...

[Steppe Man]

7 hours ago, Скриптонит said:

А чем дербеты и баяты отличаются от торгутов и хошудов? А от олетов, джунгаров, захчинов и т.д.?

Они более лесные? Или внешне? Типа более или менее монголоидны? ...

По лицу не отличаются. По говору да. По говору дербеты и баяты более монголоидны.

[Скриптонит]

6 часов назад, Steppe Man сказал:

По лицу не отличаются. По говору да. По говору дербеты и баяты более монголоидны.

Странно. Мне кажется некоторые калмыки кажутся более знакомыми и 'нормальными" чем остальные. 

Но это мой взгляд со стороны конечно.