Ойраты, Джунгары, Калмыки

[asan-kaygy]

Популяционное исследование ойратов и вопрос генетического родства с потомками Чингисхана | Балинова | Медицинская генетика

[Скриптонит]

Куда исчез @Steppeman?

Теперь C2 M48 являются потомками Хасара, брата ЧХ. 

[Rust]

Юзер Степман забанен за постоянный "цирк" в темах.

[Скриптонит]

1 час назад, Rust сказал:

Юзер Степман забанен за постоянный "цирк" в темах.

 

Без него скучно будет. Дали бы ему временный бан. Он все таки постоянный юзер и много постит.

[Rust]

Неважно, что он часто постит. Он очень часто постит всякую ерунду и постоянно троллит казахов.

[asan-kaygy]

Путешествие одного калмакского купца через Казахстан в XVII в. | Атыгаев | Oriental Studies

[asan-kaygy]

Цорос, чорос, багатуд: к вопросу о происхождении цоросов (по материалам Y-STR-гаплотипов C2-F1067 у калмыков). Часть 1: дербеты | Джагрунов | Oriental Studies

[asan-kaygy]

Цорос, чорос, багатуд: к вопросу о происхождении цоросов (по материалам Y-STR-гаплотипов C2-F1067 у калмыков). Часть 2: торгуты, зюнгары, бузавы | Джагрунов | Oriental Studies

[Hori]

@asan-kaygy 

Здравствуйте, ув. Asan-Kaygy

Знаю, что вы хорошо разбираетесь в генетике народов Центральной Азии, и хотел бы задать вам вопрос.

Не подскажете ли, какое приблизительное TMRCA (время до последнего общего предка) у калмыкского субклада C-F1067 и казахских представителей этого же субклада — в частности, племени найман (клан Сары-Жомарт) и алшинов? (Последняя ветка от C-F1067 на которой они разошлись)

Буду очень признателен, заранее спасибо!

[asan-kaygy]

5 часов назад, Hori сказал:

@asan-kaygy 

Здравствуйте, ув. Asan-Kaygy

Знаю, что вы хорошо разбираетесь в генетике народов Центральной Азии, и хотел бы задать вам вопрос.

Не подскажете ли, какое приблизительное TMRCA (время до последнего общего предка) у калмыкского субклада C-F1067 и казахских представителей этого же субклада — в частности, племени найман (клан Сары-Жомарт) и алшинов? (Последняя ветка от C-F1067 на которой они разошлись)

Буду очень признателен, заранее спасибо!

Здравствуйте. Это разные соседние субклады.

У калмыков свой, у алшинов свой и у найманов свой.

Легче дисковер или уфулл посмотреть, но насколько помню 2200-2500 лет назад разделились

[Hori]

@asan-kaygy Понял, спасибо вам. Просто не могу найти калмыкский субклад. 

[Лимфоцит]

В 23.06.2025 в 10:58, Hori сказал:

@asan-kaygy Понял, спасибо вам. Просто не могу найти калмыкский субклад. 

https://www.theytree.com/tree/C-F6193

[Hori]

@Лимфоцит Спасибо!

Думаю что эта гаплогруппа имеет прямое отношение к тюркам-Ашина. И время расхождение субкладов предполагал 5-6 век. Но видимо Калмыки и Ашина просто выходцы из одного хунского племени, раз время расхождения как раз эпоха Хунну. По видимому остатки Ашина ушедшие на службу в Китай стали называться алчинами, в последствии были истреблены Чингисханом, уцелевшие ушли в Золотую Орду. У Найманов, это скорее всего, потомки Ашина Симо. К сожалению, ни китайцы, ни турки и другие не дадут исследовать мавзолей в Цяньлине. Но думаю что это кровь древних тюрков. Ойраты по видимому это ассимилированные монголами союз тюрков и монголов. 

[Bas1]

22 часа назад, Hori сказал:

@Лимфоцит Спасибо!

Думаю что эта гаплогруппа имеет прямое отношение к тюркам-Ашина. И время расхождение субкладов предполагал 5-6 век. Но видимо Калмыки и Ашина просто выходцы из одного хунского племени, раз время расхождения как раз эпоха Хунну. По видимому остатки Ашина ушедшие на службу в Китай стали называться алчинами, в последствии были истреблены Чингисханом, уцелевшие ушли в Золотую Орду. У Найманов, это скорее всего, потомки Ашина Симо. К сожалению, ни китайцы, ни турки и другие не дадут исследовать мавзолей в Цяньлине. Но думаю что это кровь древних тюрков. Ойраты по видимому это ассимилированные монголами союз тюрков и монголов. 

Разделение ойратов и алшин произошло во времена хунну. В этот период существует палео-ДНК М48 в хуннском захоронении, но он не является предковым для алшин. Ойраты остались на старых местах, в лесо-степной зоне, а алшины ушли осваивать степные пространства. Во времена жужуан они татары и далее продолжают нести это имя. Общие предки ойрат и татар по РАД и Абулгази это легендарный народ алагчинов или Бома. Они жили в предбайкалье и разводили породу пестрых коней. Алшины возможно смогли пронести это название через тысячелетия. Ойраты после победы ЧХ также стали осваивать степи и сформировали одноименную общность. 

[Лимфоцит]

29 минут назад, Bas1 сказал:

Разделение ойратов и алшин произошло во времена хунну. В этот период существует палео-ДНК М48 в хуннском захоронении, но он не является предковым для алшин. Ойраты остались на старых местах, в лесо-степной зоне, а алшины ушли осваивать степные пространства. Во времена жужуан они татары и далее продолжают нести это имя. Общие предки ойрат и татар по РАД и Абулгази это легендарный народ алагчинов или Бома. Они жили в предбайкалье и разводили породу пестрых коней. Алшины возможно смогли пронести это название через тысячелетия. Ойраты после победы ЧХ также стали осваивать степи и сформировали одноименную общность. 

Сказочник - фантазер 

М48 у кидань выходит , вы из местных , возможно из калмак гурхана 

[Лимфоцит]

1 час назад, Bas1 сказал:

Разделение ойратов и алшин произошло во времена хунну. В этот период существует палео-ДНК М48 в хуннском захоронении, но он не является предковым для алшин. Ойраты остались на старых местах, в лесо-степной зоне, а алшины ушли осваивать степные пространства. Во времена жужуан они татары и далее продолжают нести это имя. Общие предки ойрат и татар по РАД и Абулгази это легендарный народ алагчинов или Бома. Они жили в предбайкалье и разводили породу пестрых коней. Алшины возможно смогли пронести это название через тысячелетия. Ойраты после победы ЧХ также стали осваивать степи и сформировали одноименную общность. 

Интересно, что направления экспансий DC8 и DC10 на запад, их потенциальные источники на северо-востоке Китая, их географические пределы от Китая до Каракалпакии, а также связанное с ними алтаеязычное население также могут указывать на участие императорских или элитных линий, связанных с империей киданей. Абаоцзи, император Тайцзу из династии Ляо и великий хан киданей (умер в 926 г. н. э.), официально назначивший старшего сына своим преемником, поддерживал типичную для скотоводческих обществ схему сезонных перемещений, что также может объяснять географическое распределение этих родословных.

DC1 71 С С3 (xС3с) 16 13 16 25 10 11 13 10 Нет

 

DC2 47 R1a Р1а1 16 14 18 25 11 11 13 10 Нет

 

DC3 43 К(xN1c1,P) Л 14 12 16 22 10 14 11 13 Нет

 

DC4 41 К(xN1c1,P) О2б 16 14 15 23 10 13 13 12 Нет

 

DC5 32 Дж. Дж. 14 13 17 23 11 11 12 11 Нет

 

DC6 30 К(xN1c1,P) О3а3с 14 12 16 24 10 14 12 12 Нет

 

DC7 28 Дж. Дж. 14 13 17 23 10 11 12 11 DC5 б

 

DC8 28 С C3c 16 13 16 24 9 11 13 11 Нет

 

DC9 28 Дж. Дж. 14 13 16 23 10 11 12 11 DC5 б

 

DC10 24 К(xN1c1,P)

 

DC8  C3c -это м48?

[Бозбет Шыны]

1 час назад, Bas1 сказал:

Разделение ойратов и алшин произошло во времена хунну. В этот период существует палео-ДНК М48 в хуннском захоронении, но он не является предковым для алшин. Ойраты остались на старых местах, в лесо-степной зоне, а алшины ушли осваивать степные пространства. Во времена жужуан они татары и далее продолжают нести это имя. Общие предки ойрат и татар по РАД и Абулгази это легендарный народ алагчинов или Бома. Они жили в предбайкалье и разводили породу пестрых коней. Алшины возможно смогли пронести это название через тысячелетия. Ойраты после победы ЧХ также стали осваивать степи и сформировали одноименную общность. 

Как то быстро вы приравняли алчин и алагчин (бома). По мне так это разные этнонимы и соотв. этносы.

[Бозбет Шыны]

В 13.07.2025 в 10:19, Hori сказал:

@Лимфоцит Спасибо!

Думаю что эта гаплогруппа имеет прямое отношение к тюркам-Ашина. И время расхождение субкладов предполагал 5-6 век. Но видимо Калмыки и Ашина просто выходцы из одного хунского племени, раз время расхождения как раз эпоха Хунну. По видимому остатки Ашина ушедшие на службу в Китай стали называться алчинами, в последствии были истреблены Чингисханом, уцелевшие ушли в Золотую Орду. У Найманов, это скорее всего, потомки Ашина Симо. К сожалению, ни китайцы, ни турки и другие не дадут исследовать мавзолей в Цяньлине. Но думаю что это кровь древних тюрков. Ойраты по видимому это ассимилированные монголами союз тюрков и монголов. 

Ашина - алчин вообще фольк чистейший.

[Hori]

@Бозбет Шыны на чем вы основываетесь, когда утверждаете что это фольк? Все мои исследования приводят к тому, что это так и есть. Также это подтверждает Asan-kaygy, отождествляя казахских алшын с алчинами. Ему я точно доверяю.

[Hori]

@Лимфоцит Прошу прощения, не могли бы поделиться ссылкой на это исследование киданей?

[Бозбет Шыны]

3 часа назад, Hori сказал:

@Бозбет Шыны на чем вы основываетесь, когда утверждаете что это фольк? Все мои исследования приводят к тому, что это так и есть. Также это подтверждает Asan-kaygy, отождествляя казахских алшын с алчинами. Ему я точно доверяю.

А причем тут тюрки Ашина? Смешались в кучу кони, люди...

[Hori]

@Бозбет Шыны Это тот же субклад, который китайцы в исследованиях отнесли к хунскому . Во вторых элитная могила тюрка, на монгольском нагорье имела тот же субклад. Думаю если покапаться там глубже, то можно придти к тому что это когнаты

[Bas1]

19 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Как то быстро вы приравняли алчин и алагчин (бома). По мне так это разные этнонимы и соотв. этносы.

Связь не надуманная. Если алшины это алчи-татары, а татары от жужанского Татар кагана, то там не далеко до хунну, среди которых найдет М48. Это как раз 2000 лет - время расхождения алшин с ойратами. Насчет происхождения татар от алагчинов, то об этом намекает РАД и прямо пишет Абулгази. Алчин и алагчин это одно и то же слово по мнению лингвистов.

[Bas1]

20 часов назад, Лимфоцит сказал:

Сказочник - фантазер 

М48 у кидань выходит , вы из местных , возможно из калмак гурхана 

Вы понимаете, что М48 достаточно большой? Я уверен, что и среди киданей и манжур он должен быть, а среди калмак 100%. Нужно смотреть субклад.

[Бозбет Шыны]

2 часа назад, Bas1 сказал:

Связь не надуманная. Если алшины это алчи-татары, а татары от жужанского Татар кагана, то там не далеко до хунну, среди которых найдет М48. Это как раз 2000 лет - время расхождения алшин с ойратами. Насчет происхождения татар от алагчинов, то об этом намекает РАД и прямо пишет Абулгази. Алчин и алагчин это одно и то же слово по мнению лингвистов.

РАДу и Абулгази на слово верить такое себе… Алшын это, если не ошибаюсь, «сокол», а не «пестрая лошадь»