asan-kaygy Posted December 13, 2024 Share Posted December 13, 2024 Популяционное исследование ойратов и вопрос генетического родства с потомками Чингисхана | Балинова | Медицинская генетика Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted December 13, 2024 Share Posted December 13, 2024 Куда исчез @Steppeman? Теперь C2 M48 являются потомками Хасара, брата ЧХ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted December 16, 2024 Admin Share Posted December 16, 2024 Юзер Степман забанен за постоянный "цирк" в темах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted December 16, 2024 Share Posted December 16, 2024 1 час назад, Rust сказал: Юзер Степман забанен за постоянный "цирк" в темах. Без него скучно будет. Дали бы ему временный бан. Он все таки постоянный юзер и много постит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted December 20, 2024 Admin Share Posted December 20, 2024 Неважно, что он часто постит. Он очень часто постит всякую ерунду и постоянно троллит казахов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 4 Share Posted February 4 Путешествие одного калмакского купца через Казахстан в XVII в. | Атыгаев | Oriental Studies Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 4 Share Posted February 4 Цорос, чорос, багатуд: к вопросу о происхождении цоросов (по материалам Y-STR-гаплотипов C2-F1067 у калмыков). Часть 1: дербеты | Джагрунов | Oriental Studies Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 4 Share Posted February 4 Цорос, чорос, багатуд: к вопросу о происхождении цоросов (по материалам Y-STR-гаплотипов C2-F1067 у калмыков). Часть 2: торгуты, зюнгары, бузавы | Джагрунов | Oriental Studies Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hori Posted June 20 Share Posted June 20 @asan-kaygy Здравствуйте, ув. Asan-Kaygy Знаю, что вы хорошо разбираетесь в генетике народов Центральной Азии, и хотел бы задать вам вопрос. Не подскажете ли, какое приблизительное TMRCA (время до последнего общего предка) у калмыкского субклада C-F1067 и казахских представителей этого же субклада — в частности, племени найман (клан Сары-Жомарт) и алшинов? (Последняя ветка от C-F1067 на которой они разошлись) Буду очень признателен, заранее спасибо! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 21 Share Posted June 21 5 часов назад, Hori сказал: @asan-kaygy Здравствуйте, ув. Asan-Kaygy Знаю, что вы хорошо разбираетесь в генетике народов Центральной Азии, и хотел бы задать вам вопрос. Не подскажете ли, какое приблизительное TMRCA (время до последнего общего предка) у калмыкского субклада C-F1067 и казахских представителей этого же субклада — в частности, племени найман (клан Сары-Жомарт) и алшинов? (Последняя ветка от C-F1067 на которой они разошлись) Буду очень признателен, заранее спасибо! Здравствуйте. Это разные соседние субклады. У калмыков свой, у алшинов свой и у найманов свой. Легче дисковер или уфулл посмотреть, но насколько помню 2200-2500 лет назад разделились 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hori Posted June 23 Share Posted June 23 @asan-kaygy Понял, спасибо вам. Просто не могу найти калмыкский субклад. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted June 27 Share Posted June 27 В 23.06.2025 в 10:58, Hori сказал: @asan-kaygy Понял, спасибо вам. Просто не могу найти калмыкский субклад. https://www.theytree.com/tree/C-F6193 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hori Posted Sunday at 08:19 AM Share Posted Sunday at 08:19 AM @Лимфоцит Спасибо! Думаю что эта гаплогруппа имеет прямое отношение к тюркам-Ашина. И время расхождение субкладов предполагал 5-6 век. Но видимо Калмыки и Ашина просто выходцы из одного хунского племени, раз время расхождения как раз эпоха Хунну. По видимому остатки Ашина ушедшие на службу в Китай стали называться алчинами, в последствии были истреблены Чингисханом, уцелевшие ушли в Золотую Орду. У Найманов, это скорее всего, потомки Ашина Симо. К сожалению, ни китайцы, ни турки и другие не дадут исследовать мавзолей в Цяньлине. Но думаю что это кровь древних тюрков. Ойраты по видимому это ассимилированные монголами союз тюрков и монголов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted Monday at 07:34 AM Share Posted Monday at 07:34 AM 22 часа назад, Hori сказал: @Лимфоцит Спасибо! Думаю что эта гаплогруппа имеет прямое отношение к тюркам-Ашина. И время расхождение субкладов предполагал 5-6 век. Но видимо Калмыки и Ашина просто выходцы из одного хунского племени, раз время расхождения как раз эпоха Хунну. По видимому остатки Ашина ушедшие на службу в Китай стали называться алчинами, в последствии были истреблены Чингисханом, уцелевшие ушли в Золотую Орду. У Найманов, это скорее всего, потомки Ашина Симо. К сожалению, ни китайцы, ни турки и другие не дадут исследовать мавзолей в Цяньлине. Но думаю что это кровь древних тюрков. Ойраты по видимому это ассимилированные монголами союз тюрков и монголов. Разделение ойратов и алшин произошло во времена хунну. В этот период существует палео-ДНК М48 в хуннском захоронении, но он не является предковым для алшин. Ойраты остались на старых местах, в лесо-степной зоне, а алшины ушли осваивать степные пространства. Во времена жужуан они татары и далее продолжают нести это имя. Общие предки ойрат и татар по РАД и Абулгази это легендарный народ алагчинов или Бома. Они жили в предбайкалье и разводили породу пестрых коней. Алшины возможно смогли пронести это название через тысячелетия. Ойраты после победы ЧХ также стали осваивать степи и сформировали одноименную общность. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted Monday at 08:06 AM Share Posted Monday at 08:06 AM 29 минут назад, Bas1 сказал: Разделение ойратов и алшин произошло во времена хунну. В этот период существует палео-ДНК М48 в хуннском захоронении, но он не является предковым для алшин. Ойраты остались на старых местах, в лесо-степной зоне, а алшины ушли осваивать степные пространства. Во времена жужуан они татары и далее продолжают нести это имя. Общие предки ойрат и татар по РАД и Абулгази это легендарный народ алагчинов или Бома. Они жили в предбайкалье и разводили породу пестрых коней. Алшины возможно смогли пронести это название через тысячелетия. Ойраты после победы ЧХ также стали осваивать степи и сформировали одноименную общность. Сказочник - фантазер М48 у кидань выходит , вы из местных , возможно из калмак гурхана Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted Monday at 09:27 AM Share Posted Monday at 09:27 AM 1 час назад, Bas1 сказал: Разделение ойратов и алшин произошло во времена хунну. В этот период существует палео-ДНК М48 в хуннском захоронении, но он не является предковым для алшин. Ойраты остались на старых местах, в лесо-степной зоне, а алшины ушли осваивать степные пространства. Во времена жужуан они татары и далее продолжают нести это имя. Общие предки ойрат и татар по РАД и Абулгази это легендарный народ алагчинов или Бома. Они жили в предбайкалье и разводили породу пестрых коней. Алшины возможно смогли пронести это название через тысячелетия. Ойраты после победы ЧХ также стали осваивать степи и сформировали одноименную общность. Интересно, что направления экспансий DC8 и DC10 на запад, их потенциальные источники на северо-востоке Китая, их географические пределы от Китая до Каракалпакии, а также связанное с ними алтаеязычное население также могут указывать на участие императорских или элитных линий, связанных с империей киданей. Абаоцзи, император Тайцзу из династии Ляо и великий хан киданей (умер в 926 г. н. э.), официально назначивший старшего сына своим преемником, поддерживал типичную для скотоводческих обществ схему сезонных перемещений, что также может объяснять географическое распределение этих родословных. DC1 71 С С3 (xС3с) 16 13 16 25 10 11 13 10 Нет DC2 47 R1a Р1а1 16 14 18 25 11 11 13 10 Нет DC3 43 К(xN1c1,P) Л 14 12 16 22 10 14 11 13 Нет DC4 41 К(xN1c1,P) О2б 16 14 15 23 10 13 13 12 Нет DC5 32 Дж. Дж. 14 13 17 23 11 11 12 11 Нет DC6 30 К(xN1c1,P) О3а3с 14 12 16 24 10 14 12 12 Нет DC7 28 Дж. Дж. 14 13 17 23 10 11 12 11 DC5 б DC8 28 С C3c 16 13 16 24 9 11 13 11 Нет DC9 28 Дж. Дж. 14 13 16 23 10 11 12 11 DC5 б DC10 24 К(xN1c1,P) DC8 C3c -это м48? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted Monday at 09:31 AM Share Posted Monday at 09:31 AM 1 час назад, Bas1 сказал: Разделение ойратов и алшин произошло во времена хунну. В этот период существует палео-ДНК М48 в хуннском захоронении, но он не является предковым для алшин. Ойраты остались на старых местах, в лесо-степной зоне, а алшины ушли осваивать степные пространства. Во времена жужуан они татары и далее продолжают нести это имя. Общие предки ойрат и татар по РАД и Абулгази это легендарный народ алагчинов или Бома. Они жили в предбайкалье и разводили породу пестрых коней. Алшины возможно смогли пронести это название через тысячелетия. Ойраты после победы ЧХ также стали осваивать степи и сформировали одноименную общность. Как то быстро вы приравняли алчин и алагчин (бома). По мне так это разные этнонимы и соотв. этносы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted Monday at 09:32 AM Share Posted Monday at 09:32 AM В 13.07.2025 в 10:19, Hori сказал: @Лимфоцит Спасибо! Думаю что эта гаплогруппа имеет прямое отношение к тюркам-Ашина. И время расхождение субкладов предполагал 5-6 век. Но видимо Калмыки и Ашина просто выходцы из одного хунского племени, раз время расхождения как раз эпоха Хунну. По видимому остатки Ашина ушедшие на службу в Китай стали называться алчинами, в последствии были истреблены Чингисханом, уцелевшие ушли в Золотую Орду. У Найманов, это скорее всего, потомки Ашина Симо. К сожалению, ни китайцы, ни турки и другие не дадут исследовать мавзолей в Цяньлине. Но думаю что это кровь древних тюрков. Ойраты по видимому это ассимилированные монголами союз тюрков и монголов. Ашина - алчин вообще фольк чистейший. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hori Posted Monday at 02:19 PM Share Posted Monday at 02:19 PM @Бозбет Шыны на чем вы основываетесь, когда утверждаете что это фольк? Все мои исследования приводят к тому, что это так и есть. Также это подтверждает Asan-kaygy, отождествляя казахских алшын с алчинами. Ему я точно доверяю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hori Posted Monday at 02:30 PM Share Posted Monday at 02:30 PM @Лимфоцит Прошу прощения, не могли бы поделиться ссылкой на это исследование киданей? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted Monday at 05:35 PM Share Posted Monday at 05:35 PM 3 часа назад, Hori сказал: @Бозбет Шыны на чем вы основываетесь, когда утверждаете что это фольк? Все мои исследования приводят к тому, что это так и есть. Также это подтверждает Asan-kaygy, отождествляя казахских алшын с алчинами. Ему я точно доверяю. А причем тут тюрки Ашина? Смешались в кучу кони, люди... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hori Posted Monday at 06:27 PM Share Posted Monday at 06:27 PM @Бозбет Шыны Это тот же субклад, который китайцы в исследованиях отнесли к хунскому . Во вторых элитная могила тюрка, на монгольском нагорье имела тот же субклад. Думаю если покапаться там глубже, то можно придти к тому что это когнаты Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted 22 hours ago Share Posted 22 hours ago 19 часов назад, Бозбет Шыны сказал: Как то быстро вы приравняли алчин и алагчин (бома). По мне так это разные этнонимы и соотв. этносы. Связь не надуманная. Если алшины это алчи-татары, а татары от жужанского Татар кагана, то там не далеко до хунну, среди которых найдет М48. Это как раз 2000 лет - время расхождения алшин с ойратами. Насчет происхождения татар от алагчинов, то об этом намекает РАД и прямо пишет Абулгази. Алчин и алагчин это одно и то же слово по мнению лингвистов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted 22 hours ago Share Posted 22 hours ago 20 часов назад, Лимфоцит сказал: Сказочник - фантазер М48 у кидань выходит , вы из местных , возможно из калмак гурхана Вы понимаете, что М48 достаточно большой? Я уверен, что и среди киданей и манжур он должен быть, а среди калмак 100%. Нужно смотреть субклад. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted 20 hours ago Share Posted 20 hours ago 2 часа назад, Bas1 сказал: Связь не надуманная. Если алшины это алчи-татары, а татары от жужанского Татар кагана, то там не далеко до хунну, среди которых найдет М48. Это как раз 2000 лет - время расхождения алшин с ойратами. Насчет происхождения татар от алагчинов, то об этом намекает РАД и прямо пишет Абулгази. Алчин и алагчин это одно и то же слово по мнению лингвистов. РАДу и Абулгази на слово верить такое себе… Алшын это, если не ошибаюсь, «сокол», а не «пестрая лошадь» Link to comment Share on other sites More sharing options...
