Ойраты, Джунгары, Калмыки

[buba-suba]

  В 31.01.2023 в 10:54, АксКерБорж сказал:

 

Это Китай.

 

Показать  

В то время Китай был южнее Стены. 

[АксКерБорж]

  В 31.01.2023 в 12:18, buba-suba сказал:

В то время Китай был южнее Стены. 

Показать  

 

В то время тем более не было Монголии.

 

[buba-suba]

  В 01.02.2023 в 09:37, АксКерБорж сказал:

 

В то время тем более не было Монголии.

 

Показать  

1:1

 

[Tima_2109]

  В 19.04.2018 в 11:43, кылышбай сказал:

1613 г. Калмыки произвели успешный поход на Хорезм и подчинили себе киргиз-кайсаков

1613 г. ойраты кочуют уже с востока на запад от реки Эмбы и Иргиза в направлении к Уралу(Яик) и обратно.

1613 г. ойраты, мобилизовав подвластных им казахов, совершают поход на Ташкент.

Показать  

Понятно откуда в вики появилась хронология за 17 век по истории калмыков. Данная информация о том что калмыки подчинили себе казахов в 1613 году ничем не подтверждается.  Как и информация о том что калмыки ходили на Ташкент с некими "подчиненными казахами". Непонятно на чем основываются такие данные. 

[Rust]

Юзер @Tima_2109  я удалил ваше последнее сообщение из-за политики.

[Tima_2109]

  В 30.05.2023 в 10:35, Rust сказал:

Юзер @Tima_2109  я удалил ваше последнее сообщение из-за политики.

Показать  

Ладно напишу сообщение без политики. 

[Tima_2109]

  В 19.04.2018 в 11:43, кылышбай сказал:

1613 г. Год окончательного подчинения калмыками практически всех племен и народностей на территории современного Казахстана, Киргизстана и части Узбекистана

1613 г. Калмыки произвели успешный поход на Хорезм и подчинили себе киргиз-кайсаков

1613 г. ойраты кочуют уже с востока на запад от реки Эмбы и Иргиза в направлении к Уралу(Яик) и обратно.

1613 г. ойраты, мобилизовав подвластных им казахов, совершают поход на Ташкент.

Показать  

Данные в этой таблицы взяты из сомнительной книги Феоктистов Л. А. "РУССКИЕ, КАЗАХИ И АЛТАЙ" в которой без приведения каких либо документов автор пишет несусветную фигню про события 16, 17, 18 веков.

Вот ссылка если хотите удостоверится в надежности автора и приводимых им "фактов".

http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/feoktistov/f8.html

[Zerek]

  В 30.05.2023 в 10:58, Tima_2109 сказал:

Данные в этой таблицы взяты из сомнительной книги Феоктистов Л. А. "РУССКИЕ, КАЗАХИ И АЛТАЙ" в которой без приведения каких либо документов автор пишет несусветную фигню про события 16, 17, 18 веков.

Показать  

Если это в Википедии, то исправьте. Со ссылкой на нормальные источники, например, на книги калмыцкого историка Тепкеева.

  В 30.05.2023 в 10:58, Tima_2109 сказал:

сомнительной книги Феоктистов Л. А. "РУССКИЕ, КАЗАХИ И АЛТАЙ"

Показать  

[Tima_2109]

  В 30.05.2023 в 15:29, Zerek сказал:

Если это в Википедии, то исправьте. Со ссылкой на нормальные источники, например, на книги калмыцкого историка Тепкеева.

Показать  

Это не исправить, я пытался поверьте. Там есть "всезнающие" админы. 

[Zerek]

  В 30.05.2023 в 15:52, Tima_2109 сказал:

Это не исправить, я пытался поверьте. Там есть "всезнающие" админы. 

Показать  

Если дать им ссылку на источник, то должны исправить. А Тепкеев это серьезный источник.

[Tima_2109]

  В 30.05.2023 в 16:04, Zerek сказал:

Если дать им ссылку на источник, то должны исправить. А Тепкеев это серьезный источник.

Показать  

Ну он такой фигни не напишет. 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Скриптонит]

  В 09.08.2012 в 04:51, reicheOnkel сказал:

Если ч это разновидность ш. то гора эта Кашканар. Кашка-ойратский титул. Начиная с узурпатора Угэчи кашка в начале 15-го века до Дамба хашиха посланца Галдан бошокту в конце 17-го века, были многие ойраты с таким титулом.

Показать  

Кашка это кыргызский и ойратский титул.

У нас казахов такого слова нет. У нас только ханы.

[Steppe Man]

  В 30.10.2023 в 11:41, Скриптонит сказал:

Кашка это кыргызский и ойратский титул.

У нас казахов такого слова нет. У нас только ханы.

Показать  

У вас султаны,не хан. Каган/хаан/ вообше у вас нет.

Говорят,что Угечи кашка -торгут.

[Скриптонит]

  В 30.10.2023 в 13:32, Steppe Man сказал:

У вас султаны,не хан. Каган/хаан/ вообше у вас нет.

Показать  

Нет. У нас Султан это хан без власти. Ханов нет у ойратов и кыргызов. У первых тайши и хонтайши, у вторых кашки и манапы

[Steppe Man]

  В 30.10.2023 в 13:35, Скриптонит сказал:

Нет. У нас Султан это хан без власти. Ханов нет у ойратов и кыргызов. У первых тайши и хонтайши, у вторых кашки и манапы

Показать  

Абылай султан без власти был?

[Скриптонит]

  В 30.10.2023 в 13:36, Steppe Man сказал:

Абылай султан без власти был?

Показать  

Султаном он был еще в молодости. Потом стал ханом. 

[Steppe Man]

  В 30.10.2023 в 13:37, Скриптонит сказал:

Султаном он был еще в молодости. Потом стал ханом. 

Показать  

Хан это типа губернатор области.

[Скриптонит]

  В 30.10.2023 в 13:39, Steppe Man сказал:

Хан это типа губернатор области.

Показать  

Титула хан надо было получить, заслужить. Оно не давалось с рождения. 

[Скриптонит]

  В 30.10.2023 в 13:32, Steppe Man сказал:

У вас султаны,не хан. Каган/хаан/ вообше у вас нет.

Говорят,что Угечи кашка - торгут.

Показать  

Интересно, дербетам ближе торгуты/хошуды или же олеты, баяты, захчины и т.д.?

[Steppe Man]

  В 03.11.2023 в 08:50, Скриптонит сказал:

Интересно, дербетам ближе торгуты/хошуды или же олеты, баяты, захчины и т.д.?

Показать  

Сами дербеты говорят, что им  близки баяты.

[Скриптонит]

  В 03.11.2023 в 16:04, Steppe Man сказал:

Сами дербеты говорят, что им  близки баяты.

Показать  

А чем дербеты и баяты отличаются от торгутов и хошудов? А от олетов, джунгаров, захчинов и т.д.?

Они более лесные? Или внешне? Типа более или менее монголоидны? ...

[Steppe Man]

  В 03.11.2023 в 20:39, Скриптонит сказал:

А чем дербеты и баяты отличаются от торгутов и хошудов? А от олетов, джунгаров, захчинов и т.д.?

Они более лесные? Или внешне? Типа более или менее монголоидны? ...

Показать  

По лицу не отличаются. По говору да. По говору дербеты и баяты более монголоидны.

[Скриптонит]

  В 04.11.2023 в 04:38, Steppe Man сказал:

По лицу не отличаются. По говору да. По говору дербеты и баяты более монголоидны.

Показать  

Странно. Мне кажется некоторые калмыки кажутся более знакомыми и 'нормальными" чем остальные. 

Но это мой взгляд со стороны конечно.