Казахский язык

[Bir bala]

@АксКерБорж Для этого должны быть предпосылки. Допустим существование формы дылык в каком нибудь чагатайском или древнеуйгурском языке. Тогда ваши слова были бы весомыми, но из за отсутствия таких данных вам тяжело оперировать с "языками" племен составивших казахский народ. Вы же признали, что форма жиырманшы все таки была среди народа и в литературе в раннее советскую эпоху, а затем приняла форму других числительных на "алпысыншы","жетпысыншы" и  тоже стала "жиырмасыншы". Сейчас казаху непривычна "жиырманшы", а его деды и прадеды, которые говорили "жиырманшы" и была нормой.

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

а были принесены в язык теми или иными родо-племенами, образовавшими казахский народ.

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я уже это писал, повторю еще раз, что языковые нормы не спускаются в народ сверху адмпутем и не придумываются одним человеком или группой лиц. Я считаю, что все обсуждаемые формы это различные грани эволюции языка, его развития и они не появились откуда-то, а были принесены в язык теми или иными родо-племенами, образовавшими казахский народ.

 

Продуктами одного человека или группы людей могут быть только явления последних 30 лет, такие нонсенсы как (на вскидку, только некоторые из всей массы):

жанұя или отбасы - семья, сазгер - композитор, күйсандық - фортепиано, құқық - право, ұшақ - самолет, тікұшақ - вертолет, ұялы телефон - сотовый телефон, ғаламтор - интернет, мойынтірек - подшипник, аялдама - остановка, тоңазытқыш - холодильник, аспансерік - бортпроводница, әуежай - аэропорт, саяжай - дачи, сапаржай - автовокзал, пойыз - поезд, станса - станция, сынып - школьные классы, демеуші - спонсор, шаптырма - душ, қылтима - балкон, бетперде - медицинская маска, несие - кредит, қолтырауын - крокодил, қуынушы - истец и прочая абракадабра.

 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Bir bala сказал:

Допустим существование формы дылык в каком нибудь чагатайском или древнеуйгурском языке. Тогда ваши слова были бы весомыми, но из за отсутствия таких данных вам тяжело оперировать с "языками" племен составивших казахский народ.

 

Я сужу по аналогии с другими отраслями казахской культуры, детали которой прослеживаются конкретно у того или у другого рода-племени или группы племен (специфика головных уборов, конских седел, домбры,  юрты, музыкальных жанров и т.д., все это я затрагивал на форуме).

Доказать это же, но по наречиям, дело почти невозможное.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж  Неправильные формы из наречии не вспоминаю. А вот из частиц можно вспомнить частицу предположения-мыс. Эту частицу просто взяли и переместили с турецкого языка на казахский. Хоть в просторечии его можно и не встретить, но в литературу любят запихивать.

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Доказать это же, но по наречиям, дело почти невозможное

 

[Nurbek]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

қолтырауын - крокодил

Что вообще это слово значит? Крокодил это ведь земноводное. Земноводные обычно в тюркских языках называются словом бақа с прибавлением в начале какого-нибудь существительного. Типа тасбақа, көлбақа или просто бақа. Можно было пойти по аналогии и придумать такое же слово для крокодила, если уж кому-то очень захотелось менять слово крокодил.

Немного поизучал вопрос. В огузских и узбекском крокодил звучит одинаково:

timsah - турецкий

tymsak - туркменский

тимсоҳ - узбекский

В карачаево-балкарском сарыубек .

В якутском луобуйа .

В остальных просто крокодил. Интересно у Кашгари есть это слово.

[Nurbek]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

школьный класс - сынып

Класстастар қайда? Получается должно быть сыныптастар вместо класстастар.

[Bir bala]

@Nurbek самое забавное, что для значения орден или специалист 1 класса используют сынып вместо нужного дәреже. 

[АксКерБорж]

6 часов назад, Nurbek сказал:

Крокодил это ведь земноводное. Земноводные обычно в тюркских языках называются словом бақа с прибавлением в начале какого-нибудь существительного. Типа тасбақа, көлбақа или просто бақа. Можно было пойти по аналогии и придумать такое же слово для крокодила, если уж кому-то очень захотелось менять слово крокодил.

 

тажалбақа или сукелес 

В ЮКО слышал как варана называют келес, варан ведь тоже земноводное.

 

[АксКерБорж]

6 часов назад, Bir bala сказал:

самое забавное, что для значения орден или специалист 1 класса используют сынып вместо нужного дәреже. 

 

Можно было бы порекомендовать вас в члены Гос. лингвистической комиссии по разработке и внедрению современной  казахской терминологии, но вы ведь первым делом сразу начнете проталкивать в официвльный оборот термин жыйырманшы и укорачивать имена существительные  шутка

 

[Nurbek]

53 минуты назад, АксКерБорж сказал:

тажалбақа

Хорошая идея. И сразу понятно будет что речь идёт о земноводном.

Тажал это случайно не арабизм даджаль? Очень похоже.

[Zerek]

8 часов назад, Nurbek сказал:

В карачаево-балкарском сарыубек .

Интересно, что означает?

1 час назад, Nurbek сказал:

Тажал это случайно не арабизм даджаль? Очень похоже.

Уверен, что да.

 

[Jagalbay]

В 25.03.2023 в 20:59, boranbai_bi сказал:

шала қазақ означает, что отец не казах, а мать казашка. судя по тому что я читал, они хорошо говорили на казахском в 19 веке. 

слово уже изменило свое значение, как қора  ))

[Bir bala]

@Jagalbay Боранбай явно не в курсе, что этот термин также применяется в отношении этнических казахов.

[Nurbek]

22 часа назад, Bir bala сказал:

@Jagalbay Боранбай явно не в курсе, что этот термин также применяется в отношении этнических казахов.

А что есть еще неэтнические казахи?

[Bir bala]

@Nurbek Ну да. Учитывая представителей чьи отцы корейцы, а матери русские называют себя казахами и термин Казахстанец стал тождественен к этнониму, то да.

[Nurbek]

2 часа назад, Bir bala сказал:

@Nurbek Ну да. Учитывая представителей чьи отцы корейцы, а матери русские называют себя казахами и термин Казахстанец стал тождественен к этнониму, то да.

Если вы имеете в виду известного боксера то казах он по состоянию души, а это совсем другое. Шала казахом он не может быть в принципе, потому что де факто не является казахом вообще.

[Bir bala]

@Nurbekпро состояние это видимо прикол.

В любом случае шала казахом обозначают не вполне знающих свой родной язык казахов. Я про это говорю. А полукровок называют метисом(метіс), что тоже является эквивалентом шала.

[Nurbek]

4 минуты назад, Bir bala сказал:

@Nurbekпро состояние это видимо прикол.

В любом случае шала казахом обозначают не вполне знающих свой родной язык казахов. Я про это говорю. А полукровок называют метисом(метіс), что тоже является эквивалентом шала.

Если отец казах то по казахским законам (понятиям) ребенок является казахом или казашкой. Национальность передается по отцу. Полукровка это если мать казашка, а отец другой национальности.

[Nurbek]

5 минут назад, Bir bala сказал:

про состояние это видимо прикол.

Это не прикол. Это проявление патриотизма. Если родина Казахстан и он патриот и чувствует себя в душе казахом, то почему бы нет. Даже если он кореец.

[Bir bala]

@Nurbek как можно чувствовать предикативность другого этноса? Ты либо принадлежишь этому этносу и имеешь этническое поведение либо нет. Например я могу сдружиться с русскими, но не буду себя чувствовать им, потому что я не ассимлируюсь среди них. 

[АксКерБорж]

В 29.03.2023 в 22:52, Jagalbay сказал:

слово уже изменило свое значение, как қора  ))

 

Вы как всегда правы и точны, исконно казахский скотоводческий термин "қора" (сараи для скота) действительно в некоторых регионах изменил свое значение на новое, оседлое значение "двор".

 

В 30.03.2023 в 21:21, Bir bala сказал:

термин Казахстанец 

 

Какой-то нафталиновый термин. )) Все наши граждане  независимо от национальности должны ощущать себя казахами, свободно владеть государственным языком и делопроизводством на нем, всей полнотой культуры коренного этноса и сопереживать за судьбу страны, народа и всего связанного с ними. Не иначе. Примеров в цивилизованном мире предостаточно. Это в идеале конечно, но нынче не до идеалов как говорится. )

Если индивидууму неловко ощущать себя в такой роли, то никто ведь не принуждает, это дело добровольное, у него свобода выбора страны проживания, гражданства, языка и культуры, при этом ассортимент для выбора огромен. На дворе 21 век и мы не варвары. Данное правило распространяется если что и на казахов РФ, Монголии, Китая, Узбекистана, США, Германии и других стран, все по честному, без обмана, как прям у волшебника Сулеймана. )

 

21 час назад, Nurbek сказал:

Если отец казах то по казахским законам (понятиям) ребенок является казахом или казашкой. Национальность передается по отцу. 

 

К сожалению, это только в метриках так, потому что именно в таких браках папы шала-казахи, а дети уже не казахи. Примеров сотни. До 2 пол. 20 века ситуация была другой, в смешанных браках жены становились казашками, переходили на казахский язык, принимали казахские имена и т.д., потому что все дело в окружающей языковой среде.

Прим: Под шала-казахами здесь имеется в виду его  второе, новое значение - казах, забывший или игнорирующий свой язык и культуру.

 

[Bir bala]

Эта форма в просторечии где то употребляется ?

[boranbai_bi]

On 3/28/2023 at 8:10 AM, Bir bala said:

Потому что лет через 500 казахи уже забудут, когда появились эти неправильные формы слов и будут дальше употреблять их, когда нужно правильную форму слово употреблять.

это правильная форма для современного казахского языка.

языки меняются, если бы не менялись мы бы разговаривали и писали бы один в один как здесь 

но мы так не говорим и не пишем и даже казахи до 1930х так не говорили и не писали

 

Quote

Öze Kök : Teŋіri¹³² : asïra : yaγïz : Jer : qïlïntaquda : ekin ara : kisi : oγulï : qïlïnmïs : kisi : oγulïnta : öze : ečüm apam : Bumïn qaγan¹³³ : Estemi qaγan¹³⁴ : olurmïš : olurupan : Türük : budunïγ : Elin : törüsün : tuta : bermis : iti : bermis :

törüt : buluŋ : qop : yaγï ermis : sü sülepen : törüt : buluŋtaqï : budunïγ : qop almïš : qop baz qïlmïs : bašlïγïγ : jüküntürmüs : tizеligig : sökürmüs : ilgerü : Qadïrqan : Jïšqa tegi : keri : Temir qapïγqa tegi : qonturmus : ekin ara :

ïdï oqsuz : Kök Türük : anča : olurur ermis : bilge : qaγan ermis : alïp qaγan ermis : bujruq jeme : bilge ermis erinč : alïp ermis erinč : begleri jeme : budunï jeme : tüz ermis : anï üčün : Еlig : anča tutmus : erinč : Еlig tutup : Тörüg : etmis : üze anča :

kergek : bolmus : yoγučï : sïγïtčï : öŋre : kün : toγusïqta¹³⁸ : Böküli : Čölüg el¹³⁹ : Tabγač : Tüpüt¹⁴⁰ : Apar ¹⁴¹ : Purum¹⁴² : Qïrqïz¹⁴³ : Üč Qurïqan¹⁴⁶ : Otuz Tatar¹⁴⁴ : Qïtaň ¹⁴⁵ : Tatabi¹⁴⁷ : bunča : budun : kelipen : sïγïtamïs : yoγulamïs : antïγ : külüg : qaγan : ermis : anta kisre : inisi : qaγan :

bolmis erinč : oγulï atï : qaγan : bolmis erinč : anta kisre : inisi : ečisin teg : qïlïnmadïq erinč : oγulï : аqaŋïn teg : qïlïnmadïq erinč : bilgesiz : qaγan : olurmïs erinč : yablaq : qaγan : olurmïs erinč : bujruqï : jeme : bilgesiz erinč : yablaq ermis erinč :

begleri : budunï : tüzsüz : üčün : Tabγačbudun : teblegin : körlüg : üčün : armaqčïsïn : üčün : inili : ečili : kеksürtükin : üčün : begli : budunlïγ : yoŋušurtuqïn : üčünTürük : budun : elledik : Еlin : ïčγanu : ïdmïs :

qaγanladïq : qaγanïn : jetіrü : ïdmïs : Tabγač budunqa : beglik : urï oγulïn : qul : boltï : silik : qïz oγulïn : küŋ boltï : Türük : begler : Türük : atïn : ïtï : Tabγačγï : begler : Tabγač : atïn : tutupan : Tabγač : qaγanqa :

körmüs : elig jïl : isig küčüg : bermis : ilgerü : kün toγusïqda : Böküli : qaγanqa : tegi : sülüjü : bermis : qurïγaru : Temir qapïγqa : tegi : sülüjü : bermis : Tabγač : qaγanqa : Еlin : törüsin : alï bermis : Türük : qara : qamïγ :

budun : anča temis : Еllig : budun ertim : Еlim : ïmtï qanï : kіmke : Еlig : qazγanurman : tеr ermis : qaγanlïγ : budun : ertim : qaγanïm qanï : ne qaγanqa : isig küčüg : berürmen : tir ermis : anča tep : Tabγač : qaγanqa : yaγï bolmïs :

yaγï bolïp : etіnü : yаrаtunu : umаdïq : yana : ičіkmis : bunča : isig küčüg : bertük gerü : saqïnmаtï : Türük : budun : ölürüjen : urïγsaratïyan : ter ermis : yuqadu : barïr : ermis : öze : Türük : Teŋrisi : Türük : Ïduq Jeri :

 

ubï : anča temis : Türük : budun : yoq : bolmazun : tejin : budun bolčun tejin : аqanïm : Elteris qaγanïγ : ögüm : Elbilge qatunïγ : Teŋіri : töpesinte : tutup :

jügürü : kötürmüs erinč : aqanïm : qaγan : jeti jegirmi : erin : tašqïmïs : tašïra :

yoruyor : tejin : ükü еsidіp : balïqdaqï : taγïqmïs : taγdaqï : inmis : tirilip : jetmis er bolmïs : Teŋіri : küč : bertük : üčün : аqanïm : qaγan : süsi : böri teg : ermis :

yaγïsï : qoň teg ermis : ilgerü : qurïγaru : sülep : tеrmis : qubartmïs : qamïγï :

 

[boranbai_bi]

On 3/30/2023 at 1:20 PM, Nurbek said:

Это не прикол. Это проявление патриотизма. Если родина Казахстан и он патриот и чувствует себя в душе казахом, то почему бы нет. Даже если он кореец.

этнос, это в первую очередь самоопределение, а потом уже родители, генеалогия или язык

[Bir bala]

@boranbai_bi Я понял ваш посыл. Вы за русский мир, раз не хотите хоть какое то исследование сделать своего родного языка, раз все спихиваете на свободное течение без вмешательства.