Устройство юрты

[кылышбай]

  В 14.03.2023 в 03:28, Kamal сказал:

На видео не каракалпакская юрта. Наша внешне отличается более высоким и конусообразным видом, а изнутри достаточно посмотреть на шанарак, у нас он всегда двойной.

Показать  

Данная юрта имеет форму отау - юрты молодоженов с шарообразным куполом. Такие отмечены у ногайцев и у каракалпаков:

 

[Kamal]

  В 14.03.2023 в 15:19, кылышбай сказал:

Да, каракалпакская юрта отличается "огузским" шаныраком. На видео навряд ли кыргызская юрта, в самом Кыргызстане хватает мастеров (недавно у одного карагандинца увидел две кыргызские юрты в полной коплектации, он еще третью заказал). Скорее всего обычная казахская по ГОСТу.

Чем технически каракалпакская юрта отличается от казахской кроме шанырака? Чем отличается кыргызская?

Кстати, в Казахстане не раз видел как кыргызские так и каракалпакские юрты (узнал их по шаныракам).

Показать  

Скорее всего по шанараку и определили, что это кыргызская юрта, хотя может быть и казахская. А вообще у кого название юрты "кийиз уй", кыргызы или казахи говорят так? У нас говорят "кара уй" на обычную юрту и "отау уй", если она собрана специально для молодоженов, или для каких-то праздничных мероприятий.

Каракалпакская юрта отличается во-первых, древесиной (главный материал), которую нынче из-за экологических изменений климата очень трудно достать, густые тугайные леса нынче фактически исчезли, отсюда и дороговизна, во-вторых, шанараком, обручи там двойные и массивные из-за чего уыки более длинные и угол выше, и в-третьих, нижняя часть кереге диаметром шире, чем верхняя, получается не прямые стены, а чуть наискось. 

[Kamal]

  В 14.03.2023 в 15:28, кылышбай сказал:

Данная юрта имеет форму отау - юрты молодоженов с шарообразным куполом. Такие отмечены у ногайцев и у каракалпаков:

 

Показать  

Вообще-то, "отау уй" ничем не отличается от "кара уй", шанарак такой же. Просто поменьше чем обычная юрта.

[кылышбай]

  В 14.03.2023 в 18:28, Kamal сказал:

Скорее всего по шанараку и определили, что это кыргызская юрта, хотя может быть и казахская. А вообще у кого название юрты "кийиз уй", кыргызы или казахи говорят так? У нас говорят "кара уй" на обычную юрту и "отау уй", если она собрана специально для молодоженов, или для каких-то праздничных мероприятий.

Показать  

Казахи обычно говорят киіз үй, кигіз үй, на западе - ағаш үй, тамдынские (думаю и каракалпакстанские) - қарүй.

Насчет отау:

Вотъ эти жилища караногайцы называютъ „тэрмэ", но по русски они называются просто кибитками. Кибитки караногайцевъ бываютъ двухъ видовъ: большія и малыя; большія называются „тэрмэ", а малыя "отовъ". Какъ „тэрмэ", такъ и „OTOBb" почти не отличаются наружностью: те же решетки, те же палки, те же войлоки, то же отверстіе наверху и пр.; только въ отовахъ крыши имеют кругловатую форму.

1908 г. 

У вас тоже есть юрты с округлой крышей (как в Муйнаке - я показывал выше: свадебная юрта ногайцев и каракалпакская). 

Узбеки тоже юрту называют отов.

[Kamal]

На видео как раз про Отау рассказывают.

[Kamal]

  В 15.03.2023 в 14:54, кылышбай сказал:

Казахи обычно говорят киіз үй, кигіз үй, на западе - ағаш үй, тамдынские (думаю и каракалпакстанские) - қарүй.

Насчет отау:

Вотъ эти жилища караногайцы называютъ „тэрмэ", но по русски они называются просто кибитками. Кибитки караногайцевъ бываютъ двухъ видовъ: большія и малыя; большія называются „тэрмэ", а малыя "отовъ". Какъ „тэрмэ", такъ и „OTOBb" почти не отличаются наружностью: те же решетки, те же палки, те же войлоки, то же отверстіе наверху и пр.; только въ отовахъ крыши имеют кругловатую форму.

1908 г. 

У вас тоже есть юрты с округлой крышей (как в Муйнаке - я показывал выше: свадебная юрта ногайцев и каракалпакская). 

Узбеки тоже юрту называют отов.

Показать  

Вы про юрту-победителя? Там не полное фото, купол не виден.

[Steppe Man]

  В 14.03.2023 в 15:19, кылышбай сказал:

Да, каракалпакская юрта отличается "огузским" шаныраком.

Показать  

Это огузский шанырак?

[кылышбай]

  В 15.03.2023 в 16:03, Steppe Man сказал:

Это огузский шанырак?

Показать  

Нет. Но похожие на эти отмечены у южных казахов.

Огузский у туркмен, каракалпаков, тюрков Ирана, Азербайджана. Вот каракалпакский:

 

[кылышбай]

  В 15.03.2023 в 18:17, кылышбай сказал:

Вы в музее Савицкого бывали наверное?

Показать  

  В 16.03.2023 в 03:48, Kamal сказал:

Только в старом здании, в новом, к сожалению, ещё не был. 

А в старом был несколько раз, однажды даже с самим Савицким близко стоял, он давал ЦУ своим сотрудникам, что-то обсуждали, но не знал, что стою рядом с Легендой. Очень простой, вежливый и добрый человек, вот таким он мне запомнился.

Показать  

 В том музее стоит такая замечательная юрта:

 

[кылышбай]

  В 15.03.2023 в 14:59, Kamal сказал:

Вы про юрту-победителя? Там не полное фото, купол не виден.

Показать  

На западных юртах баулар всегда за уыками (как изначально и было). На юге и у тамдынских баулар полностью или как на фото снизу (каракалпаккая юрта) выносятся над уыками (эстетика). У вас всегда так делаются?

[АксКерБорж]

  В 13.03.2023 в 18:03, кылышбай сказал:

Тканые ковры у вас были?

Показать  

 

Насколько мне известно, нет.

Свои изделия были из продуктов скотоводства, это войлочные (кошмяные) изделия, из сыромятных кож и пр.

Были изделия из из природных материалов, например, плетенные "ши" для юрт.

Тканные ковры и другие продукты ткачества думаю были привозными.

 

[АксКерБорж]

  В 13.03.2023 в 22:16, Nurbek сказал:

Откуда такая информация? Есть документы подтверждающие это?

Показать  

 

Сибирские летописи и казахские предания.

 

[АксКерБорж]

  В 15.03.2023 в 14:54, кылышбай сказал:

Казахи обычно говорят киіз үй, кигіз үй, на западе - ағаш үй, тамдынские (думаю и каракалпакстанские) - қарүй.

Показать  

 

В Южно-Казахстанской области (предполагаю, что и в соседней с ней Ташкентской области), на юрту говорят "қарүй" (от "қара" и "үй"), сам лично много раз слышал будучи в ЮКО.

 

[АксКерБорж]

  В 15.03.2023 в 16:03, Steppe Man сказал:

Это огузский шанырак?

Показать  

 

Это монгольский тооно, модернизированный под буддистско-ламаистский символ цветка 8-лепесткового лотоса.

До этого у монголов был тюркский крестообразный тооно.

Я писал об этом в теме.

 

[Steppe Man]

  В 16.03.2023 в 11:13, АксКерБорж сказал:

 

Это монгольский тооно, модернизированный под буддистско-ламаистский символ цветка 8-лепесткового лотоса.

До этого у монголов был тюркский крестообразный тооно.

Я писал об этом в теме.

 

Показать  

ибн АКБ. Это что за юрта и тооно ?

 

[Steppe Man]

  В 15.03.2023 в 18:26, кылышбай сказал:

Нет. Но похожие на эти отмечены у южных казахов.

Огузский у туркмен, каракалпаков, тюрков Ирана, Азербайджана. Вот каракалпакский:

 

Показать  

Я говорю об ободах.У восточных монголов даже тооно с 3 ободами.

[кылышбай]

  В 16.03.2023 в 11:07, АксКерБорж сказал:

Тканные ковры и другие продукты ткачества думаю были привозными.

Показать  

Баулар тоже?

[Kamal]

  В 16.03.2023 в 05:21, кылышбай сказал:

 В том музее стоит такая замечательная юрта:

 

Показать  

Наверное в новом здании, в старом не видел юрту.

[Kamal]

  В 16.03.2023 в 05:32, кылышбай сказал:

На западных юртах баулар всегда за уыками (как изначально и было). На юге и у тамдынских баулар полностью или как на фото снизу (каракалпаккая юрта) выносятся над уыками (эстетика). У вас всегда так делаются?

Показать  

Да, у наших они слегка свисают. Незнаю, может эстетика, а может из-за строения кереге?! Раньше не обращал внимания, но вычитал, оказывается у кереге внутренние столбы отличаются своим направлением - сверху слева направо вниз. У туркмен такое же.

https://yurty-mira.ru/anatomiya-karakalpakskoj-yurty/

Стены состоят из ряда решетчатых секций или канатов. Буквальное значение qanat — крыло, довольно хорошее описание, поскольку крыло открывается и закрывается. В прошлом их часто делали из джаневута (Salix songarica Dode), но теперь их чаще делают из тополя (терек) или ивы (актал). Это связано с нехваткой джаневута из-за меняющихся условий окружающей среды. Полюса , которые образуют кяризы называются sag’anaq. Они слегка изогнуты и имеют круглое сечение, в отличие от плоских юрт «Казак». Они связаны между собой полосками верблюжьей шкуры (ко’к). На каждом полюсе имеется 21 отверстие, которые расположены так, что на каждом четвертом пересечении нет отверстий. Следовательно, полюса каната не соединены вместе на каждом стыке. Позиция без лунки называется азат (свободная). Внутренние столбы проходят сверху слева направо вниз, как и туркменский канат . В казахских, узбекских и киргизских юртах они идут снизу слева направо.

[АксКерБорж]

  В 16.03.2023 в 14:21, Steppe Man сказал:

ибн АКБ. Это что за юрта и тооно ?

Показать  

 

Дорогой, Азбаяр-Амбань, эту миниатюру мы уже обсуждали, это вовсе не ламаистский 8-лепестковый лотос, принятый халха-монголами в последние века. Найдите то обсуждение в данной теме, мне лень искать за вас. 

 

Кстати на рисунке присутствуют признаки тюркской юрты у татар Чингизхана, а не монгольского гэра, например - 2-створчатая деревянная дверь, войлочная дверь, гнутые купольные жерди.

Ну что скажете, Азбаяр-Мандарин?

 

[Steppe Man]

  В 17.03.2023 в 11:17, АксКерБорж сказал:

 

Дорогой, Азбаяр-Амбань, эту миниатюру мы уже обсуждали, это вовсе не ламаистский 8-лепестковый лотос, принятый халха-монголами в последние века. Найдите то обсуждение в данной теме, мне лень искать за вас. 

 

Кстати на рисунке присутствуют признаки тюркской юрты у татар Чингизхана, а не монгольского гэра, например - 2-створчатая деревянная дверь, войлочная дверь, гнутые купольные жерди.

Ну что скажете, Азбаяр-Мандарин?

 

Показать  

Вероятно что  это есть тооно ханской юрты.ибн сандо АКБ

Эта 2-створчатая деревянная дверь чья?

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

  В 17.03.2023 в 11:53, Steppe Man сказал:

Эта 2-створчатая деревянная дверь чья? 

Показать  

 

Это чьи крошечные музейные экспонаты, какого монгольского народа?

 

  В 17.03.2023 в 11:53, Steppe Man сказал:

ибн Сандо АКБ

Показать  

 

Кстати по-монгольски "Сандо" или правильно по-маньчжурски "Саньто" это ваш культурный, административный и политический родственник, тоже Амбань и тоже Мандарин, наместник столицы Монголии, амбань Урги: