Устройство юрты

[кылышбай]

11 часов назад, Kamal сказал:

На видео не каракалпакская юрта. Наша внешне отличается более высоким и конусообразным видом, а изнутри достаточно посмотреть на шанарак, у нас он всегда двойной.

Данная юрта имеет форму отау - юрты молодоженов с шарообразным куполом. Такие отмечены у ногайцев и у каракалпаков:

 

[Kamal]

1 hour ago, кылышбай said:

Да, каракалпакская юрта отличается "огузским" шаныраком. На видео навряд ли кыргызская юрта, в самом Кыргызстане хватает мастеров (недавно у одного карагандинца увидел две кыргызские юрты в полной коплектации, он еще третью заказал). Скорее всего обычная казахская по ГОСТу.

Чем технически каракалпакская юрта отличается от казахской кроме шанырака? Чем отличается кыргызская?

Кстати, в Казахстане не раз видел как кыргызские так и каракалпакские юрты (узнал их по шаныракам).

Скорее всего по шанараку и определили, что это кыргызская юрта, хотя может быть и казахская. А вообще у кого название юрты "кийиз уй", кыргызы или казахи говорят так? У нас говорят "кара уй" на обычную юрту и "отау уй", если она собрана специально для молодоженов, или для каких-то праздничных мероприятий.

Каракалпакская юрта отличается во-первых, древесиной (главный материал), которую нынче из-за экологических изменений климата очень трудно достать, густые тугайные леса нынче фактически исчезли, отсюда и дороговизна, во-вторых, шанараком, обручи там двойные и массивные из-за чего уыки более длинные и угол выше, и в-третьих, нижняя часть кереге диаметром шире, чем верхняя, получается не прямые стены, а чуть наискось. 

[Kamal]

2 hours ago, кылышбай said:

Данная юрта имеет форму отау - юрты молодоженов с шарообразным куполом. Такие отмечены у ногайцев и у каракалпаков:

 

Вообще-то, "отау уй" ничем не отличается от "кара уй", шанарак такой же. Просто поменьше чем обычная юрта.

[кылышбай]

20 часов назад, Kamal сказал:

Скорее всего по шанараку и определили, что это кыргызская юрта, хотя может быть и казахская. А вообще у кого название юрты "кийиз уй", кыргызы или казахи говорят так? У нас говорят "кара уй" на обычную юрту и "отау уй", если она собрана специально для молодоженов, или для каких-то праздничных мероприятий.

Казахи обычно говорят киіз үй, кигіз үй, на западе - ағаш үй, тамдынские (думаю и каракалпакстанские) - қарүй.

Насчет отау:

Вотъ эти жилища караногайцы называютъ „тэрмэ", но по русски они называются просто кибитками. Кибитки караногайцевъ бываютъ двухъ видовъ: большія и малыя; большія называются „тэрмэ", а малыя "отовъ". Какъ „тэрмэ", такъ и „OTOBb" почти не отличаются наружностью: те же решетки, те же палки, те же войлоки, то же отверстіе наверху и пр.; только въ отовахъ крыши имеют кругловатую форму.

1908 г. 

У вас тоже есть юрты с округлой крышей (как в Муйнаке - я показывал выше: свадебная юрта ногайцев и каракалпакская). 

Узбеки тоже юрту называют отов.

[Kamal]

На видео как раз про Отау рассказывают.

[Kamal]

4 minutes ago, кылышбай said:

Казахи обычно говорят киіз үй, кигіз үй, на западе - ағаш үй, тамдынские (думаю и каракалпакстанские) - қарүй.

Насчет отау:

Вотъ эти жилища караногайцы называютъ „тэрмэ", но по русски они называются просто кибитками. Кибитки караногайцевъ бываютъ двухъ видовъ: большія и малыя; большія называются „тэрмэ", а малыя "отовъ". Какъ „тэрмэ", такъ и „OTOBb" почти не отличаются наружностью: те же решетки, те же палки, те же войлоки, то же отверстіе наверху и пр.; только въ отовахъ крыши имеют кругловатую форму.

1908 г. 

У вас тоже есть юрты с округлой крышей (как в Муйнаке - я показывал выше: свадебная юрта ногайцев и каракалпакская). 

Узбеки тоже юрту называют отов.

Вы про юрту-победителя? Там не полное фото, купол не виден.

[Steppe Man]

On 3/14/2023 at 11:19 PM, кылышбай said:

Да, каракалпакская юрта отличается "огузским" шаныраком.

Это огузский шанырак?

[кылышбай]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Это огузский шанырак?

Нет. Но похожие на эти отмечены у южных казахов.

Огузский у туркмен, каракалпаков, тюрков Ирана, Азербайджана. Вот каракалпакский:

 

[кылышбай]

10 часов назад, кылышбай сказал:

Вы в музее Савицкого бывали наверное?

1 час назад, Kamal сказал:

Только в старом здании, в новом, к сожалению, ещё не был. 

А в старом был несколько раз, однажды даже с самим Савицким близко стоял, он давал ЦУ своим сотрудникам, что-то обсуждали, но не знал, что стою рядом с Легендой. Очень простой, вежливый и добрый человек, вот таким он мне запомнился.

 В том музее стоит такая замечательная юрта:

 

[кылышбай]

14 часов назад, Kamal сказал:

Вы про юрту-победителя? Там не полное фото, купол не виден.

На западных юртах баулар всегда за уыками (как изначально и было). На юге и у тамдынских баулар полностью или как на фото снизу (каракалпаккая юрта) выносятся над уыками (эстетика). У вас всегда так делаются?

[АксКерБорж]

В 14.03.2023 в 00:03, кылышбай сказал:

Тканые ковры у вас были?

 

Насколько мне известно, нет.

Свои изделия были из продуктов скотоводства, это войлочные (кошмяные) изделия, из сыромятных кож и пр.

Были изделия из из природных материалов, например, плетенные "ши" для юрт.

Тканные ковры и другие продукты ткачества думаю были привозными.

 

[АксКерБорж]

В 14.03.2023 в 04:16, Nurbek сказал:

Откуда такая информация? Есть документы подтверждающие это?

 

Сибирские летописи и казахские предания.

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, кылышбай сказал:

Казахи обычно говорят киіз үй, кигіз үй, на западе - ағаш үй, тамдынские (думаю и каракалпакстанские) - қарүй.

 

В Южно-Казахстанской области (предполагаю, что и в соседней с ней Ташкентской области), на юрту говорят "қарүй" (от "қара" и "үй"), сам лично много раз слышал будучи в ЮКО.

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Steppe Man сказал:

Это огузский шанырак?

 

Это монгольский тооно, модернизированный под буддистско-ламаистский символ цветка 8-лепесткового лотоса.

До этого у монголов был тюркский крестообразный тооно.

Я писал об этом в теме.

 

[Steppe Man]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Это монгольский тооно, модернизированный под буддистско-ламаистский символ цветка 8-лепесткового лотоса.

До этого у монголов был тюркский крестообразный тооно.

Я писал об этом в теме.

 

ибн АКБ. Это что за юрта и тооно ?

 

[Steppe Man]

20 hours ago, кылышбай said:

Нет. Но похожие на эти отмечены у южных казахов.

Огузский у туркмен, каракалпаков, тюрков Ирана, Азербайджана. Вот каракалпакский:

 

Я говорю об ободах.У восточных монголов даже тооно с 3 ободами.

[кылышбай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Тканные ковры и другие продукты ткачества думаю были привозными.

Баулар тоже?

[Kamal]

8 hours ago, кылышбай said:

 В том музее стоит такая замечательная юрта:

 

Наверное в новом здании, в старом не видел юрту.

[Kamal]

9 hours ago, кылышбай said:

На западных юртах баулар всегда за уыками (как изначально и было). На юге и у тамдынских баулар полностью или как на фото снизу (каракалпаккая юрта) выносятся над уыками (эстетика). У вас всегда так делаются?

Да, у наших они слегка свисают. Незнаю, может эстетика, а может из-за строения кереге?! Раньше не обращал внимания, но вычитал, оказывается у кереге внутренние столбы отличаются своим направлением - сверху слева направо вниз. У туркмен такое же.

https://yurty-mira.ru/anatomiya-karakalpakskoj-yurty/

Стены состоят из ряда решетчатых секций или канатов. Буквальное значение qanat — крыло, довольно хорошее описание, поскольку крыло открывается и закрывается. В прошлом их часто делали из джаневута (Salix songarica Dode), но теперь их чаще делают из тополя (терек) или ивы (актал). Это связано с нехваткой джаневута из-за меняющихся условий окружающей среды. Полюса , которые образуют кяризы называются sag’anaq. Они слегка изогнуты и имеют круглое сечение, в отличие от плоских юрт «Казак». Они связаны между собой полосками верблюжьей шкуры (ко’к). На каждом полюсе имеется 21 отверстие, которые расположены так, что на каждом четвертом пересечении нет отверстий. Следовательно, полюса каната не соединены вместе на каждом стыке. Позиция без лунки называется азат (свободная). Внутренние столбы проходят сверху слева направо вниз, как и туркменский канат . В казахских, узбекских и киргизских юртах они идут снизу слева направо.

[АксКерБорж]

20 часов назад, Steppe Man сказал:

ибн АКБ. Это что за юрта и тооно ?

 

Дорогой, Азбаяр-Амбань, эту миниатюру мы уже обсуждали, это вовсе не ламаистский 8-лепестковый лотос, принятый халха-монголами в последние века. Найдите то обсуждение в данной теме, мне лень искать за вас. 

 

Кстати на рисунке присутствуют признаки тюркской юрты у татар Чингизхана, а не монгольского гэра, например - 2-створчатая деревянная дверь, войлочная дверь, гнутые купольные жерди.

Ну что скажете, Азбаяр-Мандарин?

 

[Steppe Man]

31 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Дорогой, Азбаяр-Амбань, эту миниатюру мы уже обсуждали, это вовсе не ламаистский 8-лепестковый лотос, принятый халха-монголами в последние века. Найдите то обсуждение в данной теме, мне лень искать за вас. 

 

Кстати на рисунке присутствуют признаки тюркской юрты у татар Чингизхана, а не монгольского гэра, например - 2-створчатая деревянная дверь, войлочная дверь, гнутые купольные жерди.

Ну что скажете, Азбаяр-Мандарин?

 

Вероятно что  это есть тооно ханской юрты.ибн сандо АКБ

Эта 2-створчатая деревянная дверь чья?

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

В 17.03.2023 в 17:53, Steppe Man сказал:

Эта 2-створчатая деревянная дверь чья? 

 

Это чьи крошечные музейные экспонаты, какого монгольского народа?

 

В 17.03.2023 в 17:53, Steppe Man сказал:

ибн Сандо АКБ

 

Кстати по-монгольски "Сандо" или правильно по-маньчжурски "Саньто" это ваш культурный, административный и политический родственник, тоже Амбань и тоже Мандарин, наместник столицы Монголии, амбань Урги: