Адайцы

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Жестяк

Я сам мягко сказать в шоке. Но это единственная версия которую я не смог опровергнуть со временем.

[Turkmen Aday]

По этому очень прошу наших историков доказать или опровергнуть эту теорию.

[asan-kaygy]

фантазии. По генетике нет там никаких совпадений

[Turkmen Aday]

Айдана Сегізбаева, Л.Н. Гумилев атындағы Еуразия ұлттық университетінің магистранты (Семей)
МҰҢАЛ-ОШАҚ
(поэма)
1-бөлім
«Қаратаудың басынан көш келеді,
Көшкен сайын бір тайлақ бос келеді...»
Бұл далада қазақтар өскен еді,
Тауқыметтің сан түрін кешкен еді...

Батыр еді бұл халық киелі еді,
Жүрегімен Аллаға сүйенеді.
Кілең батыр туады әйелдері,
Кілең тұлпар туады биелері.

Аспанменен тілдесіп бар күмбезі,
Құшақ жайған достықпен әркімге өзі.
Құс ұшқанда қанаты талатұғын
Даласына түседі жаудың көзі.

Тектілігі тұрғанда бойда аталы,
Намыс отын тамырда қайнатады.
Атажұртқа көз сүзген жаудың басын
Тастарындай тасбихтың ойнатады.

Тауқымет бар қазақтың тағдырында,
Сабырлық бар көңілдің сандығында.
Ешбір жаудан байрағы құламаған,
Ұлылық бар қазақтың хандығында.

Исі қазақ қосылып ту көтерген,
Жау аяғы басылмай күнде келген.
Ұран үні естілді «А, Құдай!»-лап
Құран үні кетпеген үмбет елден.

Қаратаудың басынан көш келеді,
Аңғал қазақ аңғармай ештеңені...
Сақтан, сақтан!
Қазақтың батырынан
Аю тұрмақ айдаһар сескенеді.

Аман қалған сан соқпақ, сан ызғардан
Қаратаудың басында аңыз қалған.
Бейбіт күнді күзетіп парыз болған,
Қаратаудың басында абыз қалған...

Мұңал еді сол жатқан абыз бабаң,
Абыз баба, өзіңе қарыз балаң!
Отты Алаштың ошағын өшірмеген
Абыз бабам – Алашқа маңызды адам!

Кең пейілмен керілген керегесі,
Жорық десе қозатын делебесі,
Шаңырағын ұстаған үлкен үйдің
Мұңал – Адай бабаңның немересі.

Қаратаудың бір шыңы – Отпан еді,
Ұрандаудан қызатын отта белі.
Отпан таудан от шықса Адайлардың
«Біз біргеміз» дейтұғын тоқтамы еді.

Батыр туған құрсақты бар әйелі,
Мекендеген бұл жерді Адай елі.
Атой салып алдаспан қылыш ұстап,
Жанын қиды дұшпанның талай ері.

Жоғалмаған әлі күн сол дәстүрі
Намыспенен үзілмей жолдастығы.
Мұңал-ошақ мұнарта тау басында
Әлі күнге кетпеген қолда ыстығы.

Ем іздеген бұл жерге көш ағылар,
Келген жанның ақ ниет қосағы бар.
Қаратауда Мұңалдай бабаң жаққан
Адай емес, Алаштың ошағы бар...

2-бөлім

Күңгірт үйді көңілсіздік биледі,
Адай Ата жатыр кебін кигелі...
Қамқор болған қарт батырға, қолына ап,
Мұңал еді немереден сүйгені...

Жүз он төртке келген мынау жасында,
Дәрмен бар ма ажалынан қашуға?
Мағыналы ғұмыр кешкен сәулелі,
Адай шалдың бағы қалың басында.

Ажалынан бұйрық жетіп ақпарлы,
Батыр мәңгі сапарына аттанды.
Қолындағы немересі – Мұңалы
Адай шалдың ақ батасын ап қалды.

Ұрпақ берер, бақ берер де – бір Алла,
Адай шалдың соңғы демі шығарда,
Әлін жиып жанындағы отырған
Ризалықпен бұрылды да Мұңалға:

«Айналайын, Мұңалым!
Тәңірім берген тұмарым,
Өрге салсам қуатым,
Ылдиға салсам мұратым,
Ұлдарың өсіп есікті болғай,
Қыздарың өніп бесікті болғай.
Ұрпағың өткір уытты болғай,
Шаңырағың уықты болғай.
Нар байлаған қазығың болғай,
Арғымақ аунар жазығың болғай,
Келінің біткен құрсақты болғай,
Немерелерің мың шақты болғай.
Бастағы бағың жұғысты болғай,
Ұрпағың өсіп ұлысты болғай.
Өрісің шаңдамасын,
Дұшпаның аңдамасын.
Көгенің қиылмасын,
Берекең тыйылмасын.
Босағаң бұзылмасын.
Жеріңе қара найза қадатпа,
Жұртыңды жерге қаратпа,
Туысыңды жатқа сабатпа.
Қазаның отта қайнасын, ұлым,
Жүзіңнен отың таймасын, ұлым.
Ел жүгін көтерер нары бол,
Арқа сүйер асқар тауы бол!
Әумин!»

Тәңір бұйрық келген сәтін сездірді,
Мұңал жинап үлгермеді өзге ұлды.
Қолын жайып, соңғы осы тілек пен
Ақ батасын беріп Адай көз жұмды.

Батаменен ел көгеріп өседі,
Батасыздың бастан бағы көшеді.
Аймағынан «алты азуы» шыққанның
Айдарынан «алақайы» еседі.

Баурайына бақыт келіп аунаған
Жайлауында мал мен басы қаулаған.
Жау келгенде жағасынан ұстатпас
Батыр болды Адай шалдан аумаған.

Ей, Отпан тау!
Қаратаудың биігі,
Дұшпанды алмас жалғыз ердің иығы!
Бейбіт елдің берекесі қашады,
Тұтқиылдан жау көрінсе қиыны.

Ей, Отпан тау!
Күн кешейік селбесіп,
Туған жерден кетпесе екен ел көшіп!
Жат баласы жылатқанда жұбатып,
Өз перзентін тербемей ме жер-бесік?!

Ей, Отпан тау!
Елдік үшін, ерлік үшін күресем,
Жау қолында кетпеу үшін бір есем.
Әруағы жебеп жүрер ұлдарын,
Адай Ата тұрпатында түнесем.

Ей, Отпан тау!
Жина бәрін ұрандап!
Жаудың қолы ел-жұртымды тұр аңдап.
Әкетпесін бұралаң жол бұраңдап,
Туған жерім – Тұран-бесік, Тұран-бақ!

Ей, Отпан тау!
Маздат Бірлік алауын!
Атамекен – күллі Алаштың қалауы.
Елжіресін қуаныштан мына жұрт
Желбіресін тек жеңістің жалауы!

Ей, Отпан тау!
Қара қазан қайнатқан,
Байрағыма баба рухын байлатқан.
Отпан таудан ұран салған от көрсең,
Уа, оғландар, «А, Құдай!»-лап айбаттан, –

Көкіректе күн күмбезді арай бар
және өткірлік жүрегінде бар айбар.
Еңкеюді, көлгірсуді білмейді,
Тумысынан тарпаң мінез Адайлар.

Батыр ердің бес қаруы сайланып,
Ақ сауыттан жау жебесі айналып.
Ұрандатқан Отпан таудың басында,
Бүгін жатыр Жеңіс тойы тойланып...

3-бөлім

Сәруардың тартуындай тартымды
Қылығымен қызықтырған әр түрлі.
Сүйген жары еркелейді Мұңалға
Ұмытпаған, ұлықтаған салтымды.

Келген күннен ел-жұртына ұнаған,
Берекелі, жоқтан барды құраған.
Тек кешкісін өз еріне еркелеп
Қазан асар ошақ қана сұраған.

Алғыс алып ауыл менен аймақтан,
Отбасының тіршілігін ойнатқан.
Есіне алды ерке жардың тілегін
Келе жатып Мұңал батыр ой баққан.

Ойлай-ойлай тәтті қиял тарқаған,
Тек ошақпен құтты емес пе бар тағам?!
Ойда жоқта қарсы алдынан жолықты
Ақ киімді, ақ сақалды қарт адам.

Тәрбиемен өскеннен соң жас күннен
Ақсақалды үлкен деген бас білген.
«Ассалаумағалейкум, уа, ата!» – деп,
Сәлем берді Мұңал батыр дәстүрмен.

Разы болды мұнысына қарт қатты,
– Қыдырмын, – деп, өз жайынан тарқатты. –
Орындаймын, ал, енді өзің айта ғой,
Ұлым, қандай тілегің бар бал тәтті?..

Қапылыста ойы ашылмай түймелі,
Бұл Мұңалды сансыз сезім биледі.
Әлденесі түскендей боп есіне:
– Ошақ дейді келініңіз үйдегі... –

деп асығыс жауап қатты ол демде,
Қарауытып басы айналды... шөлден бе?
Ғайып болды Қыдыр баба алдынан
Өзі ұқпады көрмеді ме, көрген бе?

Қыдыр баба жолықпайды-ау көбіне!
Түсінбеді түсі ме әлде өңі ме?
Басқа арнаға ойы түсіп Мұңалдың,
Келе жатты қайтайын деп еліне.

Жолықтырған Қыдырменен әуелі
Тәңіріне мың алғысы бар еді.
Жол үстінен Қыдыр баба қалдырған
Көзге түсті үлкен ошақ әдемі.

Әйеліне осы болған арман-ды,
Мұңал көріп айран асыр таң қалды.
Қара жерден қара ошақты разы боп
«Бисмилла!» – деп Мұңал батыр қолға алды.

Тамырында қуанышын тасытты,
Жақын үйі болып кетті қашық-ты.
Ошақты алып қуантуға жан жарын,
Ауылына, әйеліне асықты.

Естіген жұрт әңгіме айтып, дүрлікті,
(Қазақ қашан қояр дейсің күндікті).
«Мал мен байлық сұрамадың неге?» – деп,
Қызыққанның барлығына тіл бітті.

Қанағатшыл арманына жетеді,
Өйткені өмір дүниесіз өтеді.
Шаңыраққа бақ-береке әкелген
Осы ошаққа қуанышты ед екеуі.

Бұл заманда аумалы да төкпелі
Қызықтырмас әлдекімнің шекпені.
Қара ошағы босағаға кіргелі
Қазанынан ырыс пен дәм кетпеді...

Кие болды кең далаға жатталған,
Қара ошақ салттай болды сақталған.
Осы өңірге бұрды елдің ат басын,
Мұңал-ошақ бар дерттіге бақ болған...

4-бөлім

Ай сәулесі – Отпан тау – күн шуағы,
Қанша ғасыр ішінде от тыншымады...
«Бір тұтанып, бір өшіп намыс қысса,
Отпан тауда бір алау тұншығады...»

Амал келсе алауы жағылады,
Бұл – қазақтың ең кенже шаңырағы.
Отпанда жағылып жүр Бірлік оты,
Бейбіт күнде шырқалып Әнұраны.

Жерге түспес жебелі мекен едің,
Бүгін, міне, бірлікке жетеледің!
Теңіз ғана тербеген кеуделерін,
Күнге ғана қыздырған шекелерін.

Разы болсын, әруақ, өлі, шейіт,
Аманатын сақтауға келісейік.
Амал келсе, аманат иелері,
Бабалардың рухымен көрісейік!

Көрісейік бабалар ерлігімен,
Ақын, батыр, балуан – белді кілең!
Амал келсе амандық сұрап келген –
Арқадағы кербезі кер құлын ем.

Көрісейік тарихпен – тағылыммен,
Бабаларым шайқасқан тағы кіммен?!
Ана жасы, төгілген баба қаны,
Қайран дала, айналдым қадіріңнен!

Не көрмеді, бабалар не көрмеді?
Жүректе өрлік болмаса көнер ме еді?
(Сөзсіз ерлік жасар ем, көзсіз ерлік
Ер бала ғып жаратса егер мені...)

«Қаратаудың басынан көш келеді...»
Шүкір! Шүкір, ол азап өшкен еді!
Амал келсе, алып ұш Отпан тауға,
Қарт Адайдың ұрпағы қош көреді.

Амал келсе бұл жерге көш ағылар,
Мұнда Адайдың ұрпағы тосады бар.
Қаратаудың басында Мұңал жаққан
Қыдыр берген қазақтың ошағы бар...

2015 жыл
 

[Turkmen Aday]

У Адайцев щитается что Муңал как самый младший сын Адайа, является держателем Қарашаңырақа, тоесть отчего дома. А похоронен был Муңал в ЮКО, на горе Қазығурт, там по сей день проживает его потомство Муңал-Адайцы. Получается Адайцы пришли из ЦА?

[enhd]

Все западные турки у себя на корне имеют предков тюрков из алтая.

Вот "адай"-цы и у казахов и у туркменов являются из "иргит, иркит"-ов ... то есть они из кости "адай" племени иргитов.

 

"Иргит и иркит" у алтайских тюрков отождествляется у монголов с "ихирид, ихирэс, икирэс".  Это очень древное по происхождению племя.

 

Этимология слова "адай" - это друзья или буквально "одноименные".

"адай" или "адаш" - в алтайском и алтай-тывинском языке друг и товарищ

Мээнг адайым - мой одноименный друг.

Мээнг адажым - мой друг.

"адай иргит"  - наверное какие то друзъя или одноименные человеки образовали отдельную кость "сөөк" внутри племени иркит и именовались "адай" - одноименные.

Когда обычно исполняется условия образования отдельной кости или "сөөк" внутри племени тогда проводят церемонию праздник "той" и создается новая кость т.е. сөөк  ....  это и есть "адай" иркиты.

 

Так ищите свои корни в Алтае, а не у турков и атеропатенах. 

[Zake]

03.08.2020 в 21:46, enhd сказал:

Все западные турки у себя на корне имеют предков тюрков из алтая.

Вот "адай"-цы и у казахов и у туркменов являются из "иргит, иркит"-ов ... то есть они из кости "адай" племени иргитов.

 

"Иргит и иркит" у алтайских тюрков отождествляется у монголов с "ихирид, ихирэс, икирэс".  Это очень древное по происхождению племя.

 

Этимология слова "адай" - это друзья или буквально "одноименные".

"адай" или "адаш" - в алтайском и алтай-тывинском языке друг и товарищ

Мээнг адайым - мой одноименный друг.

Мээнг адажым - мой друг.

"адай иргит"  - наверное какие то друзъя или одноименные человеки образовали отдельную кость "сөөк" внутри племени иркит и именовались "адай" - одноименные.

Когда обычно исполняется условия образования отдельной кости или "сөөк" внутри племени тогда проводят церемонию праздник "той" и создается новая кость т.е. сөөк  ....  это и есть "адай" иркиты.

 

Так ищите свои корни в Алтае, а не у турков и атеропатенах. 

Причем тут иркиты? 

То что корни на Алтае - согласен.

[buba-suba]

03.08.2020 в 20:46, enhd сказал:

Все западные турки у себя на корне имеют предков тюрков из алтая.

Вот "адай"-цы и у казахов и у туркменов являются из "иргит, иркит"-ов ... то есть они из кости "адай" племени иргитов.

"Иргит и иркит" у алтайских тюрков отождествляется у монголов с "ихирид, ихирэс, икирэс".  Это очень древное по происхождению племя.

Этимология слова "адай" - это друзья или буквально "одноименные".

"адай" или "адаш" - в алтайском и алтай-тывинском языке друг и товарищ

Мээнг адайым - мой одноименный друг.

Мээнг адажым - мой друг.

"адай иргит"  - наверное какие то друзъя или одноименные человеки образовали отдельную кость "сөөк" внутри племени иркит и именовались "адай" - одноименные.

Когда обычно исполняется условия образования отдельной кости или "сөөк" внутри племени тогда проводят церемонию праздник "той" и создается новая кость т.е. сөөк  ....  это и есть "адай" иркиты.

Так ищите свои корни в Алтае, а не у турков и атеропатенах. 

Нет, хойин иргэн (иркиты) никакого отношения к ихирид или икирес не имеют. Они вообще к бурятам никакого отношения не имеют. 

[Turkmen Aday]

Племена дахов и образование Парфянского государства
История Парфянской державы Аршакидов постоянно привлекает внимание исследователей. Как известно, данное государство основали в середине III века до н.э. кочевники – парны, входившие в конфедерацию дахов, называемых также даями или дагами. Вместе с тем, история самих дахов в период до создания Парфянской державы порождает проблемы, связанные, прежде всего, с их локализацией во времени и пространстве, а также отождествлением с другими народами. Они не рассматривались такими авторами фундаментальных монографий, посвященных политической истории Парфии, как А.Г. Бокщанин и М.М. Дьяконов. Поэтому, целью нашей работы является изучение данных проблем, насколько позволяют сведения письменных источников.

Впервые дахи упоминаются в так называемой «Антидэвовской» надписи ахеменидского царя Ксеркса (V век до н.э.). Впрочем, вавилонский историк Беросс, писавший в начале III века до н.э. сообщает, что основатель мировой империи Ахеменидов Кир Великий (559-530 годы до н.э.) погиб в «равнинах даев». Вместе с тем, труд Беросса, созданный двумя столетиями спустя, дошёл до нас лишь в виде коротких фрагментов в передаче историка Александра Полигистора. Если принять за основу версию Беросса, то она противоречит другой, хронологически более близкой информации о смерти Кира. Кроме того, необходимо учитывать, что дахи впервые упоминаются в персидских источниках на полвека позже последнего похода Кира Великого. Всё это вызывает серьёзные сомнения в реальности сведений Беросса.
***
Следовательно, мы не можем говорить о появлении дахов на исторической арене ранее V века до н.э. К сожалению, нельзя точно локализовать ареал их обитания в то время. Также неизвестно, являлись ли дахи коренным или пришлым населением тех мест, где их застали персы. Отсутствие сведений о прародине дахов чрезвычайно затрудняет проблему их происхождения. Судя по всему, они относились к кругу сарматских народов Западного Казахстана, что подтверждает их духовная близость. В частности, сарматы, как и потомки дахов – парфяне, использовали военные штандарты в виде изображений драконов.

Начиная с последней трети IV века до н.э., дахи фигурируют в сообщениях античных историков. Так, мы узнаем, что они сражались на стороне Дария III в битве при Гавгамелах. После поражения и гибели этого царя дахи принимали активное участие в освободительной борьбе народов Средней Азии против греческих завоевателей. В результате её дахи всё же были вынуждены выразить покорность Александру, и оказались в составе его армии, совершившей поход в Индию. Очевидно, дахи остались за пределами административно-политической системы империи Александра и стали его союзниками. После смерти великого завоевателя, в ходе борьбы диадохов, они освободились от этой зависимости.
***
Существует точка зрения, что дахи соответствуют так называемым «европейским скифам», упоминаемым историками походов Александра Македонского. По сведениям античных авторов у последних существовала государственность и развитая социальная стратификация. У дахов ничего подобного не зафиксировано, напротив, можно утверждать, что до образования государства Аршакидов они жили родоплеменным строем. Прежде всего, давно отмечалась связь между социальной структурой и военной организацией номадов. Родоплеменная знать являлась тяжёлой кавалерией, в то время как рядовые степняки представляли собой массу легковооружённых всадников. В исторической науке существует мнение, что «дахи – военное ядро сырдарьинских и приаральских племён. Они – закованные в броню всадники, на покрытых доспехом конях».

Следует, однако, учитывать что, представление о дахах, как тяжёлой коннице, основано опять же на отождествлении их со «скифами». Античные авторы говорят о собственно дахах как конных стрелках или легких войсках. Например, Арриан в описании битвы при Гидаспе называет дахов – конными лучниками. Курций Руф, рассказывая о том же событии, упоминает их в составе подвижных и лёгких войск. Полибий, сообщая о битве при Рафии, говорит, что в армии Антиоха III были даи, вооружённые по способу лёгких войск. Наконец Тит Ливий также называет дахов – конными лучниками. Никто из античных историков не сообщает о наличии у дахов тяжёлой конницы. Всадники в панцирях и со щитами отмечены только у «скифов», что само по себе уже противоречит их отождествлению с дахами. При Александре Македонском и даже после образования государства Аршакидов последние являлись лёгкими кавалеристами, главным оружием которых были лук и стрелы.
***
Кроме того, детальное описание объединения дахов Страбоном не оставляет сомнения в том, что у них существовали отдельные племена, игравшие самостоятельную роль в исторических событиях. Так он сообщает: из дахов одни называются парнами, другие – ксанфиями и третьи – писсурами. В связи с этим необходимо подробно остановится на соотношении названий дахи и парны. Последние, безусловно, представляли собой одно из племён конфедерации дахов. Тем не менее, в научных работах используется выражение «племена парнов». Если считать парнов племенным союзом, то тогда дахов придётся признать объединением нескольких подобных союзов. Вместе с тем, письменные источники чётко отличают дахов от саков и массагетов, что невозможно при неизбежной в таком случае громоздкой и аморфной организации.

Таким образом, вышеизложенные соображения делают идентификацию дахов со «скифами» проблематичной. При Александре Македонском дахи кочевали к северу от Сыр-Дарьи, в Приаралье, не исключено также, что некоторые их группы появились уже и в районах около Согдианы. С этого, вероятно, и началось продвижение дахов на юго-запад, в Восточный Прикаспий. Помпоний Мела уже знает дахов как племена, живущие вместе с согдийцами у поворота Окса (Аму-Дарьи) на север. Греческий путешественник Патрокл, совершивший плавание по Каспийскому морю в промежутке между 285-280 годами до н.э. упоминает одно из племён дахов – парнов на его восточном побережье. Следовательно, переселение дахов можно рассматривать как постепенный процесс, завершение которого относится к 80-м годам III века до н.э.
***
После миграции племена дахов расселились следующим образом: парны – рядом с Гирканией, на берегу Каспийского моря; ксанфии и писсуры – восточнее, вплоть до Маргианы. Таким образом, образовалась концентрация номадов в непосредственной близости от Парфии и Гиркании – провинций империи Селевкидов. Интересно отметить, что парны территориально оторвались от основного ядра дахов. Также они упоминаются Страбоном в бассейне реки Окс. Давно замечено, что под этим именем он знает две реки: одну в Бактрии, а другую в Гиркании и Несее. Вместе с тем, имеющиеся сведения не дают оснований сразу поместить парнов в долину Атрека.

Страбон, при описании морского берега, сообщает о наличии пустыни в промежутке между парнами и Гирканией. В другом месте он добавляет, что «между парнами, Гирканией и Парфией вплоть до области ариев лежит обширная и безводная пустыня; проходя через неё длинными переходами, парны делали набеги на Гирканию, Несею и парфянские равнины. Эти племена (которые подвергались набегам) согласились платить парнам дань; дань состояла в дозволении им в определённое время совершать набеги на страну и уносить добычу. Но когда они дерзко нарушали договор, начиналась война, затем опять примирение, а потом снова военные действия. Таков образ жизни и прочих кочевников: они постоянно нападают на своих соседей и затем снова примиряются с ними».
***
Мы точно не знаем, как долго продолжался период набегов. Всё же можно утверждать, что он занял достаточно много времени, так как отразился у Страбона в качестве примера типичного поведения номадов. Это косвенно подтверждает Помпей Трог, характеризуя основателя Парфянского государства – Аршака как человека, обычно занимавшегося грабежом и разбоем. Набеги были вызваны потребностью кочевников в продуктах земледелия и ремесла. Вероятно, у парнов в ту эпоху происходила определённая эволюция социально-политической структуры. Набеги усиливали значение вождя племени, прежде всего, как военного руководителя. Он играл решающую роль в распределении захваченной добычи и дани, раздавая их представителям родовой знати.

В соответствии с принципом эквивалентного обмена, последняя превращалась в служилую, зависимую от вождя. Аристократы в свою очередь, часть полученного передавали рядовым кочевникам и те становились их клиентами. Таким образом, формировались устойчивые патронажно-клиентельные связи, усиливалась власть вождя, происходила консолидация племени парнов. Кроме того, регулярные набеги создавали предпосылки для завоевания указанных областей номадами и установления их власти над осёдлым населением. Интересно отметить, что в рассказе Страбона ничего не сообщается о реакции на набеги парнов селевкидской государственной администрации. О Гиркании он прямо говорит, что македоняне владели страной короткое время и занятые войнами не были в состоянии наблюдать за этими отдалёнными областями.
***
То есть центральное правительство уделяло недостаточное внимание восточной периферии империи. Воспользовавшись слабостью власти Селевкидов в Средней Азии, парны перешли от набегов к завоеваниям. Около 250 года до н.э. они, под руководством своего вождя Аршака, заняли область Аставену. Ещё В.В. Бартольд помещал её в бассейне Атрека. Здесь в 247 году до н.э. Аршак был провозглашён царём в городе Асааке. Разумеется, эффективно контролировать Аставену, находясь к северу от Каракумов, парны не могли. Очевидно, в это же время они переселились в долину Атрека и заняли Несею. Интересно, что Страбон неоднократно упоминает гирканский Ох – Атрек, но как место обитания парнов, он фигурирует только в рассказе о вторжении их в Парфию.

Следовательно, парны появились там незадолго до этого события. Помпей Трог, рассказывая об образовании Парфянского государства, также помещает дахов между Гирканией и Апаортеной. Если последняя идентична области Апаварктикене у Исидора Харакского, то получится, что дахи занимали Аставену и Парфиену (Несею), то есть бассейн Атрека. Идея о переселении парнов с Узбоя на Атрек уже высказывалась в исторической науке. Поэтому, необходимо чётко различать две фазы в истории парнов: первоначально они кочевали к северу от Каракумов, откуда и совершали набеги, а впоследствии заняли бассейн Атрека и оттуда вторглись в Парфию. Трудности и противоречия в локализации парнов возникают именно при попытках совместить разные сведения источника.
***
Покорение земледельческих областей способствовало увеличению могущества парнов. Тем временем, селевкидский сатрап Парфии Андрагор отложился от центрального правительства. Воспользовавшись этим благоприятным обстоятельством, в 238 году до н.э. парны Аршака вторглись в Парфию и завоевали её, а затем и Гирканию. Так образовалось государство Аршакидов, ставшее с течением времени одной из великих держав древности. Точно не известно, какими были отношения Аршака с другими племенами дахов в тот период. Возможно, пролить свет на связи дахов с первыми Аршакидами позволяют сведения Полибия и Тита Ливия. Они сообщают о том, что дахи сражались в битвах при Рафии (217 год до н.э.) и Магнезии (190 год до н.э.) на стороне селевкидского царя Антиоха III.

Попасть в его армию они могли только при посредничестве Аршакидов, признававших на первых порах сюзеренитет Селевкидов. Также очевидно, что завоевание значительных территорий не могли осуществляться силами одних парнов. Следовательно, племена дахов в тот период времени являлись союзниками парфянских царей или находились в какой-то зависимости от них. Но необходимо отметить существенное влияние родоплеменных традиций номадов на формирование государственной организации Парфянской державы. Пожалуй, наиболее полно оно проявилось в создании совета знати, ограничившего власть царя. Его идея напрямую восходит к традиционному кочевому укладу: никто не мог позволить вождю единолично принимать решения, определявшие судьбу всего племени. В научной литературе неоднократно высказывались сомнения по поводу существования данного совета.
***
Тем не менее, свидетельства письменных источников подтверждают его наличие. Совет выбирал преемника умершему правителю, а также мог сместить царя и участвовал в обсуждении важнейших политических вопросов. Изложенные соображения подводят нас к следующим выводам. Племена дахов появились на исторической арене не ранее V века до н.э. Они не имели никакого отношения к «европейским» скифам. Набеги парнов способствовали ускорению их социально-политического развития, что и привело к возникновению государства Аршакидов. Но в целом можно сказать, что обстоятельства образования Парфянского государства сильно повлияли на его последующее отношение к номадам Средней Азии. Дальнейшая судьба дахов также была тесно связана с историей династии Аршакидов.

[Samatq]

В 27.03.2012 в 21:28, АксКерБорж сказал:

У меркитов в составе абак кереев известны 6 родов:

Әлмәмбет

Құлсары (Күрсары?)

Созвучное вашему Мудалу название есть только в составе другого рода в составе абак кереев6 среди молкы - это мошан.

Алмамбет и Күлчоро в эпосе Манас. 
в кыргызских санжыра (Насирдин Молдо 19 век) казахсие родоначпльники Байсары, Жансары указаны как Байчоро и Жанчоро.

[Steppe Man]

[Samatq]

На хакасском языке собака будет “адай”

[Nurbek]

В 21.01.2022 в 16:19, Samatq сказал:

Алмамбет и Күлчоро в эпосе Манас. 
в кыргызских санжыра (Насирдин Молдо 19 век) казахсие родоначпльники Байсары, Жансары указаны как Байчоро и Жанчоро.

У вас родословная называется санжыра? Интересно почему там С вместо Ш.

[Koshoj]

4 hours ago, Nurbek said:

У вас родословная называется санжыра? Интересно почему там С вместо Ш.

Наверное по аналогии со словами сан - число, сана - считать.

[Nurbek]

13 часов назад, Koshoj сказал:

Наверное по аналогии со словами сан - число, сана - считать.

Не думаю. Это просто сильно искаженное арабское шаджара - дерево. Во всех тюркских языках где есть это слово оно начинается с Ш:

узбекский - шажара

башкирский - шәжәрә

татарский - шәҗәрә

казахский - шежіре

туркменский - şejere

турецкий - şecere

Поэтому мне и стало интересно почему в кыргызском санжыра.

[Samatq]

20 минут назад, Nurbek сказал:

Не думаю. Это просто сильно искаженное арабское шаджара - дерево. Во всех тюркских языках где есть это слово оно начинается с Ш:

узбекский - шажара

башкирский - шәжәрә

татарский - шәҗәрә

казахский - шежіре

туркменский - şejere

турецкий - şecere

Поэтому мне и стало интересно почему в кыргызском санжыра.

самому интересно. возможно особенности языка. не привычное для кыргызского языка слово шеджере или шаджара. 

есть имя Самансур которое произошло от Шаа Мансур. Если вспомню другие примеры перехода с ш на с дам знать. 

[Koshoj]

9 hours ago, Nurbek said:

Не думаю. Это просто сильно искаженное арабское шаджара - дерево. Во всех тюркских языках где есть это слово оно начинается с Ш:

узбекский - шажара

башкирский - шәжәрә

татарский - шәҗәрә

казахский - шежіре

туркменский - şejere

турецкий - şecere

Поэтому мне и стало интересно почему в кыргызском санжыра.

Так я о том и говорю: у киргизов произошло смешение арабского "шаджара" и киргизского "сан" и получилось "санжыра".

[Steppe Man]

Урянхайцы Синдзяна.

[Kaiser adai]

У нас у адайцев есть пословица, "аққу мен каз, адай мен таз егіз" в переводе "лебедь и гусь близнецы,также и адай и таз близнецы". Так что если хочешь найти корни адайцев, нужно найти корни Тазовцев

[Rust]

У нас кыргызских кыпчаков есть крупный род "Таз".

[Steppe Man]

 

§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи,

Чингис-хан соизволил сказать: 'Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство',

[Steppe Man]

[Steppe Man]

On 6/26/2022 at 3:25 PM, Kaiser adai said:

У нас у адайцев есть пословица, "аққу мен каз, адай мен таз егіз" в переводе "лебедь и гусь близнецы,также и адай и таз близнецы". Так что если хочешь найти корни адайцев, нужно найти корни Тазовцев

Бывшие лесные урянхайцы?

[Kaiser adai]

В 28.06.2022 в 15:24, Steppe Man сказал:

Бывшие лесные урянхайцы?

У нас у адайцев есть книга из 9 томов, называется "сегіз арыс Адайыт". В нем говорится что корни адайцев идут от Алшын. До словно там говорится что у Алшын были 3 сына, Надиргожа, Садиргожа, Кыдыргожа, в свою очередь их потомки основали кіші жүз. Уран уних был "Алшын!" а тамга тоже как у адайцев "жебе" 

[Kaiser adai]

9 минут назад, Kaiser adai сказал:

У нас у адайцев есть книга из 9 томов, называется "сегіз арыс Адайыт". В нем говорится что корни адайцев идут от Алшын. До словно там говорится что у Алшын были 3 сына, Надиргожа, Садиргожа, Кыдыргожа, в свою очередь их потомки основали кіші жүз. Уран уних был "Алшын!" а тамга тоже как у адайцев "жебе" 

Ещё там говорит что Мергенбай жырау, в своём "Кобыланды батыр" жырында(хз не знаю как жыр переводится на русский), упоминал Адай ата. Кобыланды батыр примерно жыл в 1415 по 1495 года