Адайцы

[Turkmen Aday]

4 часа назад, Bas1 сказал:

Могилы адаев там есть? Тамга или что-то написано на них? Гипотезу нужно развивать. Иначе она просто будет гипотезой.

Захоронения есть, с тамғой и  руникой, есть более поздние захоронения на арабском.

[Turkmen Aday]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

На Кавказе есть топонимы с названием Аргун но это не значит что Аргыны наши оттуда вышли

Адай слишком короткое название, оно могло возникнуть конвергентно у многих.

И это не означает что есть прямая связь

Ув. Асан қайғы, это совсем разные вещи. Слово Аргун имеет перевод с Осетинского (диалект фарси) слово Адай же перевода на местные языки Кавказа перевода не имеют. Вот в чем загвоздка.Почему бы вам с историками не поехать в Карачай-Балкарию и не собрать генетический материал с захоронений Адайских поселений? Вас Карачайцы бы сами проводили, к этим святым местам и показали бы рассказывая жыры своего народа. Заодно бы приобщились к их культуре и взяли бы и у близ лежащих поселков генетический материал. Тогда бы открыли сенсацию в историческом плане. 

[Turkmen Aday]

5 часов назад, Rust сказал:

Это вообще о каком периоде идет речь? Мне, извините, напоминает какое-то детское бахвальство.

В общем тут две эпохи, первая при Тауке хане, а вторая при Абулхаир хане.

[Rust]

10 минут назад, Turkmen Aday сказал:

В общем тут две эпохи, первая при Тауке хане, а вторая при Абулхаир хане.

В конце 17 века, Абулхаир находился в ставке Аюки.

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, Rust сказал:

В конце 17 века, Абулхаир находился в ставке Аюки.

Ув. Рустам, я не понял. Абулхаир находился вообще в ставке Аюки? Или только на момент похода?

[Le_Raffine]

 

3 минуты назад, Rust сказал:

В конце 17 века, Абулхаир находился в ставке Аюки.

В конце 17 века Абулхаир был ребенком.

[Turkmen Aday]

9 минут назад, Rust сказал:

В конце 17 века, Абулхаир находился в ставке Аюки.

С начала XVI в., в Хорезме утвердилась новая династия чингизидов, пришедшая из кипчакской степи. Эта династия сохраняла свой трон в течение двух веков, несмотря на постоянное давление правителей Мавераннахра. Выстоять Хорезму в немалой степени помогал и традиционный союз с правителями Казахского ханства. Но в конце XVII – начале XVIII вв. Хива оказалась в глубоком кризисе. Перевороты следовали за переворотами, и правители слетали с престола как шашки, снятые с доски. Летописцы так и называли этот период “игрой в ханы”. Лишь пришедшему к власти в 1715 г. хану Ширгазы (прославившемуся в истории, в основном, коварным истреблением экспедиции А. Бековича-Черкасского) удалось отчасти стабилизировать ситуацию в ханстве. Но и ему фактически не подчинялась северная часть государства, где находилось так называемое Аральское ханство, главой которого в 1721 г. стал бухарский ставленник Шах-Тимур-хан. Ширгазы долго боролся с сепаратистом, но добиться ничего не смог. Более того, удача даже стала клониться на сторону Шах-Тимура. В результате, хивинцы, разочарованные очевидной некомпетентностью своего повелителя, в 1728 г. убили его и решили обратиться за защитой к казахскому хану Абулхаиру.

Вероятно, поддержка, оказанная Абулхаиром, была существенна и об этом он впоследствии напоминал хивинской знати в одном из своих писем следующим образом: “А когда пришел, было, вам последней конец от аральского хана, то я вас освободил, всякое вспоможение чинил, в чем вы обещали мне и присягали тако, пока я жив, слушать мои указы и своего хана почитать, яко намесником моим”. Эти утверждения Абулхаира, судя по всему, не были преувеличением, поскольку Шах-Тимур отказался, наконец, от посягательств на хивинский престол.

Первым наместником Абулхаира в Хиве стал его племянник султан Мамай (Сары-Айгыр), но он через несколько дней погиб в результате то ли несчастного случая, то ли инсценированного убийства. Степняк, всю жизнь проведший в седле, вдруг не справился с внезапно взбесившимся аргамаком. Но Абулхаир не стал допытываться до истины и предоставил хивинцам нового кандидата на престол. Правда, близких родственников теперь было жалко, и потому хивинским ханом стал зять Абулхаира — султан Батыр. Этот правитель после шести месяцев (по другим данным, шести недель) правления тайно бежал из Хивы, испугавшись угроз для своей жизни со стороны местной знати. В результате, новым ханом в 1728 г. стал еще один представитель казахских чингизидов, приходившийся Абулхаиру дальним родственником (по другим данным, только свойственником) — Ильбарс. Этого хана хивинская знать, наконец, смогла принять.

Видимо, когда Абулхаир вместе со своими батырами принимал российское подданство, он рассчитывал и на поддержку Ильбарса. В декабре 1731 г., казахский хан отправил в Хиву посольство во главе со своим сыном Нуралы, чтобы склонить Ильбарса дать присягу на верность императрице Анне Иоанновне. Но посольство привезло неутешительные вести. Рьяные мусульмане-хивинцы даже слышать ничего не хотели о протекции со стороны неверных. Хан Ильбарс, на которого так рассчитывал Абулхаир, не имел никакого влияния, а вся власть находилась в руках всесильных вельмож. Они заявили султану Нуралы, что “Абулхаир-хан волю имеет в киргис-кайсаках, а в Хиве-де ему воли нет, и здесь-де в Хиве, слушать ево, Абулхаир-хана, нихто не будет, и он-де затеил безделицу”.

[Turkmen Aday]

Только что, Turkmen Aday сказал:

С начала XVI в., в Хорезме утвердилась новая династия чингизидов, пришедшая из кипчакской степи. Эта династия сохраняла свой трон в течение двух веков, несмотря на постоянное давление правителей Мавераннахра. Выстоять Хорезму в немалой степени помогал и традиционный союз с правителями Казахского ханства. Но в конце XVII – начале XVIII вв. Хива оказалась в глубоком кризисе. Перевороты следовали за переворотами, и правители слетали с престола как шашки, снятые с доски. Летописцы так и называли этот период “игрой в ханы”. Лишь пришедшему к власти в 1715 г. хану Ширгазы (прославившемуся в истории, в основном, коварным истреблением экспедиции А. Бековича-Черкасского) удалось отчасти стабилизировать ситуацию в ханстве. Но и ему фактически не подчинялась северная часть государства, где находилось так называемое Аральское ханство, главой которого в 1721 г. стал бухарский ставленник Шах-Тимур-хан. Ширгазы долго боролся с сепаратистом, но добиться ничего не смог. Более того, удача даже стала клониться на сторону Шах-Тимура. В результате, хивинцы, разочарованные очевидной некомпетентностью своего повелителя, в 1728 г. убили его и решили обратиться за защитой к казахскому хану Абулхаиру.

Вероятно, поддержка, оказанная Абулхаиром, была существенна и об этом он впоследствии напоминал хивинской знати в одном из своих писем следующим образом: “А когда пришел, было, вам последней конец от аральского хана, то я вас освободил, всякое вспоможение чинил, в чем вы обещали мне и присягали тако, пока я жив, слушать мои указы и своего хана почитать, яко намесником моим”. Эти утверждения Абулхаира, судя по всему, не были преувеличением, поскольку Шах-Тимур отказался, наконец, от посягательств на хивинский престол.

Первым наместником Абулхаира в Хиве стал его племянник султан Мамай (Сары-Айгыр), но он через несколько дней погиб в результате то ли несчастного случая, то ли инсценированного убийства. Степняк, всю жизнь проведший в седле, вдруг не справился с внезапно взбесившимся аргамаком. Но Абулхаир не стал допытываться до истины и предоставил хивинцам нового кандидата на престол. Правда, близких родственников теперь было жалко, и потому хивинским ханом стал зять Абулхаира — султан Батыр. Этот правитель после шести месяцев (по другим данным, шести недель) правления тайно бежал из Хивы, испугавшись угроз для своей жизни со стороны местной знати. В результате, новым ханом в 1728 г. стал еще один представитель казахских чингизидов, приходившийся Абулхаиру дальним родственником (по другим данным, только свойственником) — Ильбарс. Этого хана хивинская знать, наконец, смогла принять.

Видимо, когда Абулхаир вместе со своими батырами принимал российское подданство, он рассчитывал и на поддержку Ильбарса. В декабре 1731 г., казахский хан отправил в Хиву посольство во главе со своим сыном Нуралы, чтобы склонить Ильбарса дать присягу на верность императрице Анне Иоанновне. Но посольство привезло неутешительные вести. Рьяные мусульмане-хивинцы даже слышать ничего не хотели о протекции со стороны неверных. Хан Ильбарс, на которого так рассчитывал Абулхаир, не имел никакого влияния, а вся власть находилась в руках всесильных вельмож. Они заявили султану Нуралы, что “Абулхаир-хан волю имеет в киргис-кайсаках, а в Хиве-де ему воли нет, и здесь-де в Хиве, слушать ево, Абулхаир-хана, нихто не будет, и он-де затеил безделицу”.

Тут говорится что Абулхаир был приглашен на престол Хивы, но на самом деле он завоевал Хиву. Так как приглашение Абулхаира на престол, былр безсмысленным.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Вероятно, поддержка, оказанная Абулхаиром, была существенна и об этом он впоследствии напоминал хивинской знати в одном из своих писем следующим образом: “А когда пришел, было, вам последней конец от аральского хана, то я вас освободил, всякое вспоможение чинил, в чем вы обещали мне и присягали тако, пока я жив, слушать мои указы и своего хана почитать, яко намесником моим”. Эти утверждения Абулхаира, судя по всему, не были преувеличением, поскольку Шах-Тимур отказался, наконец, от посягательств на хивинский престол.

Ну сейчас начнется.

Только что, Turkmen Aday сказал:

Тут говорится что Абулхаир был приглашен на престол Хивы, но на самом деле он завоевал Хиву. Так как приглашение Абулхаира на престол, былр безсмысленным.

Был приглашен. Завоевал Хиву его сын Нуралы.

[Le_Raffine]

И когда цитируете, то оставляйте ссылки.

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну сейчас начнется.

Был приглашен. Завоевал Хиву его сын Нуралы.

Событие происходило при Абулхаире, наместником он оставил Нуралы. Взял Хиву Нуралы.

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

И когда цитируете, то оставляйте ссылки.

О.К

[mechenosec]

2 часа назад, Rust сказал:

В конце 17 века, Абулхаир находился в ставке Аюки.

 

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Ну сейчас начнется.

Был приглашен. Завоевал Хиву его сын Нуралы.

Ничего не знаю про это, но читал что калмыки доходили и разоряли окрестности Бухары. Читал письмо калмыцкого хана астраханскому генерал-губернатору, вроде от Дондог - Даши ? " ... просются ко мне мои бывшие подданные трухменцы, бо забижают их киргиз - кайсаки..."  но походу на Мангышлак помешала то ли очередная война западе, то ли междоусобица между калмыцкими улусами.

[mechenosec]

16.05.2020 в 17:43, Bas1 сказал:

Разница в самостоятельности. Если бы вас закинули в Африку, то и в Африке бы воевали.

 

Алчинское поколение второе, но и они, судя по РАД, себя считали выше остальных племен. Сейчас смысла нет рассуждать кто первый, а кто второй. От всех остались только алшыны.

Вам надо больше читать, как только калмыкам начали ограничивать самостоятельность, они сразу приняли решение уходить обратно. Мы , те кто остались , нашим предкам помешала только незамерзшая в тот год Волга , Убуши -хан ждал три дня , больше не мог. Если бы Волга замерзла, все калмыки были бы в Китае.

[Bas1]

3 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Захоронения есть, с тамғой и  руникой, есть более поздние захоронения на арабском.

Вот на них нужно посмотреть. В те годы можно было проход в горах занять и делать политику. Смутные времена были и племена заносило в разные стороны.

[Bas1]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вам надо больше читать, как только калмыкам начали ограничивать самостоятельность, они сразу приняли решение уходить обратно. Мы , те кто остались , нашим предкам помешала только незамерзшая в тот год Волга , Убуши -хан ждал три дня , больше не мог.

Никто не спорит. Но в какой-то момент калмыки стали казаками России и принимали участие там где шла война. А Россия воевала постоянно.

[Turkmen Aday]

10 минут назад, Bas1 сказал:

Вот на них нужно посмотреть. В те годы можно было проход в горах занять и делать политику. Смутные времена были и племена заносило в разные стороны.

Толку нет, в Северном Иране тоже были найдены древние захоронения Адайского племени датируемые 4-5 веком д.н.э, с Адайской тамгой. Я видео уже публиковал ранее,  я думал это будет прорывом. Но они были проигнорированны нашими замечательными историками. Они это прокоментировали дескать это не возможно, в силу того что это молодое племя. Мол мы так решили, и на этом баста. Думаю в этом случае будет то-же самое.

[mechenosec]

5 минут назад, Bas1 сказал:

Никто не спорит. Но в какой-то момент калмыки стали казаками России и принимали участие там где шла война. А Россия воевала постоянно.

Потому и численность калмыков за 150 лет в России уменьшилась , по сравнению с тем сколько прикочевали. Хива и Мангышлак не были главным направлением калмыков. Скорее второстепенным. На западе были более опасные и проблемные противники.

[mechenosec]

11 минут назад, Bas1 сказал:

Никто не спорит. Но в какой-то момент калмыки стали казаками России и принимали участие там где шла война. А Россия воевала постоянно.

Казаками стала только небольшая часть , это мои предки - Бузавы.

[Turkmen Aday]

52 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Толку нет, в Северном Иране тоже были найдены древние захоронения Адайского племени датируемые 4-5 веком д.н.э, с Адайской тамгой. Я видео уже публиковал ранее,  я думал это будет прорывом. Но они были проигнорированны нашими замечательными историками. Они это прокоментировали дескать это не возможно, в силу того что это молодое племя. Мол мы так решили, и на этом баста. Думаю в этом случае будет то-же самое.

Просто сделали умное лицо и дальше дело не пошло. Мы их не тестировали, но "генетика ничего не показала". Смешно так и одновременно так обидно.

[Turkmen Aday]

Я парой думаю что историки все выстраивают по шаблону, который зарисовали их предшественники. Типа Неолит, человек в шкуре и с палкой копалкой. Все не должно противоречить истории эволюции,  которую пьяный Дарвин имел глупость сморозить.  Вот только есть вещи которые они не могут спрятать, рано или поздно они становятся явными. Потом они пытаются извиватся. Свидетельство тому Турецкая находка в Гебекли тепе. Вопрос что теперь скажут наши дорогие историки. Им придется очень постаратся, теперь они про метеорит упавший на землю и внезапное похолодание пытаются затереть. Как говорил один умный человек, " Мир сошел с ума, остановите планету, я с нее сойду".

[buba-suba]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

В отличие от вас, я не верю в тёзки - народы и в тёзки - племена.

РАД немного привирал? 

Племя урянкат

Это племя пошло от рода вышеупомянутых Кияна и Нукуза. Имеется другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти [последние] отличаются от них. Это лесное племя [находится] в пределax |S 62| Баргуджин-Токума 

[asan-kaygy]

10 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Ув. Асан қайғы, это совсем разные вещи. Слово Аргун имеет перевод с Осетинского (диалект фарси) слово Адай же перевода на местные языки Кавказа перевода не имеют. Вот в чем загвоздка.Почему бы вам с историками не поехать в Карачай-Балкарию и не собрать генетический материал с захоронений Адайских поселений? Вас Карачайцы бы сами проводили, к этим святым местам и показали бы рассказывая жыры своего народа. Заодно бы приобщились к их культуре и взяли бы и у близ лежащих поселков генетический материал. Тогда бы открыли сенсацию в историческом плане. 

ДНК собирали у живых. Нет там совпадений.

У мертвых собирать за чей счет (один образец в среднем около 5000 долларов обходится)? Если адайцы скинуться и профинансируют эти изыскания с радостью съезжу.

[asan-kaygy]

http://forum.molgen.org/index.php/topic,4651.msg490140/topicseen.html#msg490140

[Rust]

7 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Я парой думаю что историки все выстраивают по шаблону, который зарисовали их предшественники. Типа Неолит, человек в шкуре и с палкой копалкой. Все не должно противоречить истории эволюции,  которую пьяный Дарвин имел глупость сморозить.  Вот только есть вещи которые они не могут спрятать, рано или поздно они становятся явными. Потом они пытаются извиватся. Свидетельство тому Турецкая находка в Гебекли тепе. Вопрос что теперь скажут наши дорогие историки. Им придется очень постаратся, теперь они про метеорит упавший на землю и внезапное похолодание пытаются затереть. Как говорил один умный человек, " Мир сошел с ума, остановите планету, я с нее сойду".

Ну конечно, все историки дураки, только некоторые самые умные нахватавшись информации из интернета? Туркмен Адай вы, честно,  считаете себя умнее многих поколений историков?