Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[mechenosec]

11 минут назад, Zake сказал:

Тогда зачем врете про нирунов в ССМ ? 

Выбирайте выражения. РАД просто назвал рожденных от "луча" нирунами. А так в ССМ все точно так же.

[Zake]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Выбирайте выражения. РАД просто назвал рожденных от "луча" нирунами. А так в ССМ все точно так же.

Я считаю вы приврали про нирунов в ССМ. 

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Тогда покажите список нирунов в ССМ.

Такого нет там.

Только за это , знаете ли? Я ССМ доверяю больше чем любому другому источнику. Ибо это : Сокровенное(тайное) сказание (именно) - монголов , а не других.

[mechenosec]

5 минут назад, Zake сказал:

Я считаю вы приврали про нирунов в ССМ. 

Нисколько, только назвал тех кто от луча , термином РАД'а

[АксКерБорж]

18 часов назад, mechenosec сказал:

Нисколько, только назвал тех кто от луча , термином РАД'а

 

Вы достойный продолжатель дела братьев Стругацких.

 

[asan-kaygy]

https://ia-centr.ru/experts/marsel-khamitov/d-ashimbaev-kazhdyy-vtoroy-vysokopostavlennyy-iz-starshego-zhuza-kazhdyy-desyatyy-shaprashty/?fbclid=IwAR3I0KR7cFekLWa1oNI0j00KtEc9q2a-Qh60TA0XUim6wwj2ZnjYp1mml48

[Le_Raffine]

Тут больше непотизм я считаю.

[Мустафа]

9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Тут больше непотизм я считаю.

ну а как непотизм противоречит этому? 

[asan-kaygy]

 

[Qairly]

Кстати, у меня вопрос. А у нас дербеты остались? И к какому кластеру они вообще относятся? Просто столько информации о том, что дербеты считались родственниками казахам. Они могли сохранится в СЖ

[asan-kaygy]

вряд ли

[АксКерБорж]

19 часов назад, Qairly сказал:

Кстати, у меня вопрос. А у нас дербеты остались? И к какому кластеру они вообще относятся? Просто столько информации о том, что дербеты считались родственниками казахам. Они могли сохранится в СЖ

 

Ешкин кот, неужели дербеты были в Орта джузе? 

 

[Qairly]

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Ешкин кот, неужели дербеты были в Орта джузе? 

На территории точно были, но тут вопрос в другом, и я про Старший. Все таки дербеты даже отказывались поддерживать Эрдени и Бошокту. Просто интересно, у нас однозначно есть вхожденцы в СЖ, но где они?

[кылышбай]

14 минут назад, Qairly сказал:

На территории точно были, но тут вопрос в другом, и я про Старший. Все таки дербеты даже отказывались поддерживать Эрдени и Бошокту. Просто интересно, у нас однозначно есть вхожденцы в СЖ, но где они?

Дербеты поздние ойраты (не "исконные"), выходцы их монголов. Среди нирунов был род Дербен, в Золотой орде было племя Дурмен, которое скорее всего связано с ними

[АксКерБорж]

20 минут назад, Qairly сказал:

На территории точно были

 

На территории РК много кто были. 

 

20 минут назад, Qairly сказал:

и я про Старший

 

Тогда уже пишите по-казахски, чтобы не было путаницы - КЖ, ОЖ, УЖ.

А то непонятно о каком джузе идет речь СЖ - среднем или старшем. 

 

20 минут назад, Qairly сказал:

Все таки дербеты даже отказывались поддерживать Эрдени и Бошокту. Просто интересно, у нас однозначно есть вхожденцы в СЖ, но где они?

 

Навряд ли, если только влились в качестве невольников, батраков малаев у богатых.

 

[Qairly]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

Дербеты поздние ойраты (не "исконные"), выходцы их монголов. Среди нирунов был род Дербен, в Золотой орде было племя Дурмен, которое скорее всего связано с ними

Вы хотите сказать они золотоордынцы? Ни в жизнь не поверю, что они приняли юаньский буддизм и правителей из чоросов.

[кылышбай]

12.03.2021 в 17:26, Qairly сказал:

Вы хотите сказать они золотоордынцы? Ни в жизнь не поверю, что они приняли юаньский буддизм и правителей из чоросов.

Нет, нет, дербеты-ойраты. жившие в Северном и Восточном Казахстане - они ойраты, пришли сюда с Джунгарии и Зап. Монголии. Просто вероятно что дербеты-ойраты и дурмены-золотоордынцы имеют общих предков: дербенов-нирунов

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

https://express-k.kz/news/issledovanie/uaki_chast_pervaya_nachalo_istorii-178200?fbclid=IwAR3fRqkyDXWiQ32cHBapstpryJS0-1YiOwzwFAH6fr1HkUQrPwy2UZ3nWtQ

[АксКерБорж]

14.03.2021 в 14:14, кылышбай сказал:

Нет, нет, дербеты-ойраты. жившие в Северном и Восточном Казахстане - они ойраты, пришли сюда с Джунгарии и Зап. Монголии. Просто вероятно что дербеты-ойраты и дурмены-золотоордынцы имеют общих предков: дербенов-нирунов

 

По русским источникам и казахским преданиям я читал, что в наши края пришли не дербеты-ойраты, а калмыки.

И не из Западной Монголии, а из Джунгарии.

Или я ошибаюсь?

 

[Zake]

12.03.2021 в 20:22, кылышбай сказал:

Дербеты поздние ойраты (не "исконные"), выходцы их монголов. Среди нирунов был род Дербен, в Золотой орде было племя Дурмен, которое скорее всего связано с ними

Дурмен - единст. число, а дербет - множ. число?

[asan-kaygy]

ШЕЖИРЕ РОДА ЕСТЕК ПО ГЕНОНИМИИ И ТРАНЗИТУ ЭТНИЧНОСТИ ИШТЯК/ЕСТЕК В КАЗАХСКОМ ОБЩЕСТВЕ XVIII-XIX ВВ

РЫСКИЛЬДИН АЗАМАТ ХУРМАТОВИЧ1, РЫСКИЛЬДИНА ДИАНА УРАЛОВНА
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44862122
https://www.elibrary.ru/download/elibrary_44862122_34192941.pdf

[asan-kaygy]

https://express-k.kz/news/issledovanie/uaki_chast_vtoraya_potomki_shato_i_ongutov-178905?fbclid=IwAR3rHpA9qFLoXReDcAV-glSbqY4N5TVxgLY7ptV_eIWCL88c_cY2JoHer8E

[Балыкчи]

05.04.2021 в 08:36, asan-kaygy сказал:

ШЕЖИРЕ РОДА ЕСТЕК ПО ГЕНОНИМИИ И ТРАНЗИТУ ЭТНИЧНОСТИ ИШТЯК/ЕСТЕК В КАЗАХСКОМ ОБЩЕСТВЕ XVIII-XIX ВВ

РЫСКИЛЬДИН АЗАМАТ ХУРМАТОВИЧ1, РЫСКИЛЬДИНА ДИАНА УРАЛОВНА
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44862122
https://www.elibrary.ru/download/elibrary_44862122_34192941.pdf

Наконец-то тюрки - понимающие, что такое род у тюрков, высказались.
Но все равно полностью не смогли отделить мух от котлет, сбитые с толку источниками.
Все предельно просто, ИСТЯК это распространенное тюркское имя.
А разбитые кипчаки ушли к остякам / иштякам / хантам.
Ссылки в тесте на импортные авторитеты, усложняю восприятие статьи.
У авторов своих знаний о предмете статьи и понимания родового образования у тюрков за глаза.
Как говориться -  умные поймут, а …… никакие ссылки не помогут.
Считаю единственной стоящей статьей по истякам из переписи Кайсарова.
Правда других статей не читал, может еще кто-то толковое изрек.

[кылышбай]

27.03.2021 в 07:58, Zake сказал:

Дурмен - единст. число, а дербет - множ. число?

Может переход т в н. Ср.: доглат-долан.