Узбеки

[Steppe Man]

15 часов назад, Zerek сказал:

Интересная инфа: шахрисябзцы считают себя киргизами [казахами] Урта-юза (средней орды) пришедшими в эту страну в давние времена и водворившимися здесь. В настоящее время они составляют один из 92 узбекских родов, а именно - Кенегес. Род этот подразделяется на пять колен: Кайрасалы, Тараклы, Ачамайлы, Абахлы и Чехут(?).

Каракитайские жуйны( Хар Хятадын жүйн) или джурчени ?

[Steppe Man]

Киданьцы ( Китан опа) с тамгой ашамай.

[Лимфоцит]

Узбекское племя Дурман

 

Дурманы — один из крупных и компактно проживающих узбекских родов. Как указывается в некоторых источниках, дурманы по происхождению являются монгольскими племенами. Это одна из этнических групп, которая в XV в. участвовала в избрании Абдулхайра ханом узбеков в Дашти-Кипчаке, позже поддержала Шейбани-хана и вместе с ними поселилась на территории Мавераннахра. Отдельная группа узбеков-дурманов приняла участие в завоевании Балха и Кундуза в составе войск Шейбани-хана в афганском Туркестане. Упоминается, что первым узбекским правителем Кундуза был дурман Урус-бек. Они старались сохранить свой авторитет и при династии Аштарханидов.

 

В начале XX в. узбеки-дурманы проживали в различных местах — в Балхе (Северный Афганистан), Зарафшане, верхнем бассейне Сырдарьи и Хорезме. Кроме вышеуказанных территорий, дурманы жили в селах Дурман и Гарау, расположенных в Гиссарской долине (к югу от Регарда), в Курган-Тепинском бекстве (Таджикистан), в селах Дурманпеч и Гиштмазар. Часть дурманов обитает в селе Хожиги на правом побережье Шерабаддарьи.

 

Согласно полевым материалам Б. X. Кармышевой за 1959, 1964 и 1966 гг., дурманы делятся на гиссарских и кабадиёнских. Кроме того, они подразделяются на четыре группы: учуруг, кийаннома, гурдак и саксон. В свою очередь, учуруг делятся на тибир, салтик, каратана, конур, алатой, жамантой, ахча, ойули. В кийаннома входят киёт, кабла, кутчу, жертебар, тогизалу, оккуйли, гурак-козок, нугай, борбой, уста.

 

В 1924 г. в Гиссаре было зарегистрировано 5579 дурманов, в Хорезме, в районе современного Ургенча, — 1700. Дурманы также проживали разрозненно в различных населенных пунктах Зарафшанского и Ташкентского оазисов. Например, сейчас на территории Кибрайского района Ташкентской области встречаются такие этнотопонимы, как село Дурман, сад Дурман

 

Согласно сравнительному анализу Н. Г. Борозны, который проводил специальные научные исследования материальной культуры, хозяйства и этнографических особенностей дурманов, генеонимы дурманов, как и других узбекских родов, похожи на генеонимы казахов и кыргызов. Из этого можно заключить, что на территории Средней Азии дурманы также были и в составе казахов, кыргызов и туркменов, в той или иной степени участвуя в формировании этих народов. Их диалект принадлежит к кипчакскому наречию с употреблением "ж".

 

Источник: А. Каюмов. Узбекские племена и роды 

 

#Узбекистан  

#История

[Zerek]

В 05.05.2024 в 09:53, Zake сказал:

https://eurasica.ru/forums/topic/6869-казахи-7/?do=findComment&comment=465461

А скрин Жагалбая из какого источника?

[Zake]

1 час назад, Zerek сказал:

А скрин Жагалбая из какого источника?

Не знаю, что за этнограф. материал, надо у него спросить, есть связь с вашим материалом. Степмен прав,  чехут - это чуйт, в том скане от Жагалбая так и написано.

[Zerek]

1 час назад, Zake сказал:

Не знаю, что за этнограф. материал, надо у него спросить, есть связь с вашим материалом. Степмен прав,  чехут - это чуйт, в том скане от Жагалбая так и написано.

А кто такие чуйт?
Еще интересно, что у Жагалбая опустили ту часть где шахрисабзцы считают себя потомками казахов Среднего жуза.

[Джагалбайлы]

5 минут назад, Zerek сказал:

А кто такие чуйт?

Не чуутлу случайно? Яхуди

[Zake]

21 минуту назад, Zerek сказал:

А кто такие чуйт?
Еще интересно, что у Жагалбая опустили ту часть где шахрисабзцы считают себя потомками казахов Среднего жуза.

Название джуйн-джуйт имеет  отношение к "сборным" пограничным войскам Цзинь. В ССМ в переводе И. Де Рахивельца пишется о каракитайских и джурдже войсках Джуйн (Jüyin troops of the Qara Kidat and the Jürče), а также писалось о татарах джуйн. В общем надо читать комментарии к ССМ.

Название встречается среди казахов (алшынов), ногайцев, каракалпаков и т.д. Т.е. носители этого названия ни в коем случае не родственники. Народ думает что это был какой-то человек или его лакаб, а это просто войска, в которых служили их предки.

Вот здесь тоже относительно недавно обсуждали https://eurasica.ru/forums/topic/6986-племя-жүйдкаракиданьские-татарские-жуйны-и-казахские-жузы/#comment-465211

[Steppe Man]

Племя Жүйд одно из 13 отоков хорчин-монголов и вероятно оток Үжээд есть Жуйты. Үжээд один из 12 отоков халха-монголов. Халха ужээды проживает в АРВМ.

[Steppe Man]

 

Видимо бесуты.

[кылышбай]

В 05.05.2024 в 02:25, Zerek сказал:

Интересная инфа: шахрисябзцы считают себя киргизами [казахами] Урта-юза (средней орды) пришедшими в эту страну в давние времена и водворившимися здесь. В настоящее время они составляют один из 92 узбекских родов, а именно - Кенегес. Род этот подразделяется на пять колен: Кайрасалы, Тараклы, Ачамайлы, Абахлы и Чехут(?).

Про связь со средним жузом тут скорее всего уже надумано, но кенегесы упоминаются в ССМ как монгольское племя. У РАД они отсутствуют. Связаны с мангытами (есть сведения что происходят от последних, но скорее всего мифологизация). По крайней мере у каракалпаков они идут в паре мангыт-кенегес, а в Бухарском эмирате кенегесы и мангыты были двумя главными соперничащими кланами. Кенегесы были де-факто независимы и их бии полностью контролировали окрестности Самарканда (Шахрисабз), тогда как у мангытов родовыми кочевьями были долины Карши. Оба рода, вероятно пришли в составе кочевых узбеков из Золотой орды в 1500-х.

[кылышбай]

В 05.05.2024 в 08:41, АксКерБорж сказал:

Явная солянка.

Ашамайлы, тараклы, абаклы - обычные родовые названия, связанные с тамгами (тарак, Х и т.д.). У каракалпаков ашамайлы есть у коныратов и кыпчаков, тараклы у коныратов, кыпчаков и кенегесов; среди ногайцев зафиксированы ашамайлы и тараклы, боле того есть ашамайлы как отдельно так и в составе ногайских найманов. Поэтому ваши намеки на связь с кереями или "союз" а не "род" преждевременны

[АксКерБорж]

13 часов назад, кылышбай сказал:

Поэтому ваши намеки на связь с кереями или "союз" а не "род" преждевременны

 

Пусть свое слово скажут генетики.

А так, конечно, вилами по воде.

 

[Zerek]

13 часов назад, кылышбай сказал:

Про связь со средним жузом тут скорее всего уже надумано,

если бы информация не была предоставлена шахрисябзскими беками, я бы тоже счел, что это надумано

[Kamal]

9 часов назад, Zerek сказал:

если бы информация не была предоставлена шахрисябзскими беками, я бы тоже счел, что это надумано

Это зависит от времени и обстоятельств произношения этих слов беками. На историю нельзя смотреть с точки зрения сегодняшних реалии. Недаром у каракалпаков бытует предание о Шести Арысах.

[Zerek]

На историю надо смотреть беспристрастно.

[Jagalbay]

В 06.05.2024 в 11:16, Лимфоцит сказал:

Узбекское племя Дурман

 

Дурманы — один из крупных и компактно проживающих узбекских родов. Как указывается в некоторых источниках, дурманы по происхождению являются монгольскими племенами. Это одна из этнических групп, которая в XV в. участвовала в избрании Абдулхайра ханом узбеков в Дашти-Кипчаке, позже поддержала Шейбани-хана и вместе с ними поселилась на территории Мавераннахра. Отдельная группа узбеков-дурманов приняла участие в завоевании Балха и Кундуза в составе войск Шейбани-хана в афганском Туркестане. Упоминается, что первым узбекским правителем Кундуза был дурман Урус-бек. Они старались сохранить свой авторитет и при династии Аштарханидов.

 

В начале XX в. узбеки-дурманы проживали в различных местах — в Балхе (Северный Афганистан), Зарафшане, верхнем бассейне Сырдарьи и Хорезме. Кроме вышеуказанных территорий, дурманы жили в селах Дурман и Гарау, расположенных в Гиссарской долине (к югу от Регарда), в Курган-Тепинском бекстве (Таджикистан), в селах Дурманпеч и Гиштмазар. Часть дурманов обитает в селе Хожиги на правом побережье Шерабаддарьи.

 

Согласно полевым материалам Б. X. Кармышевой за 1959, 1964 и 1966 гг., дурманы делятся на гиссарских и кабадиёнских. Кроме того, они подразделяются на четыре группы: учуруг, кийаннома, гурдак и саксон. В свою очередь, учуруг делятся на тибир, салтик, каратана, конур, алатой, жамантой, ахча, ойули. В кийаннома входят киёт, кабла, кутчу, жертебар, тогизалу, оккуйли, гурак-козок, нугай, борбой, уста.

 

В 1924 г. в Гиссаре было зарегистрировано 5579 дурманов, в Хорезме, в районе современного Ургенча, — 1700. Дурманы также проживали разрозненно в различных населенных пунктах Зарафшанского и Ташкентского оазисов. Например, сейчас на территории Кибрайского района Ташкентской области встречаются такие этнотопонимы, как село Дурман, сад Дурман

 

Согласно сравнительному анализу Н. Г. Борозны, который проводил специальные научные исследования материальной культуры, хозяйства и этнографических особенностей дурманов, генеонимы дурманов, как и других узбекских родов, похожи на генеонимы казахов и кыргызов. Из этого можно заключить, что на территории Средней Азии дурманы также были и в составе казахов, кыргызов и туркменов, в той или иной степени участвуя в формировании этих народов. Их диалект принадлежит к кипчакскому наречию с употреблением "ж".

 

Источник: А. Каюмов. Узбекские племена и роды 

 

#Узбекистан  

#История

не только "ж", еще и у вместо г - бузау, а не бузагу

[Jagalbay]

В 08.05.2024 в 00:20, кылышбай сказал:

Ашамайлы, тараклы, абаклы - обычные родовые названия, связанные с тамгами (тарак, Х и т.д.). У каракалпаков ашамайлы есть у коныратов и кыпчаков, тараклы у коныратов, кыпчаков и кенегесов; среди ногайцев зафиксированы ашамайлы и тараклы, боле того есть ашамайлы как отдельно так и в составе ногайских найманов. Поэтому ваши намеки на связь с кереями или "союз" а не "род" преждевременны

ЕМНИП Валиханов писал, что потомков Майкы би называют Абак

[Jagalbay]

В 05.05.2024 в 02:25, Zerek сказал:

Интересная инфа: шахрисябзцы считают себя киргизами [казахами] Урта-юза (средней орды) пришедшими в эту страну в давние времена и водворившимися здесь. В настоящее время они составляют один из 92 узбекских родов, а именно - Кенегес. Род этот подразделяется на пять колен: Кайрасалы, Тараклы, Ачамайлы, Абахлы и Чехут(?).

откуда скрин?

[Jagalbay]

В 06.05.2024 в 17:02, Zerek сказал:

А кто такие чуйт?
Еще интересно, что у Жагалбая опустили ту часть где шахрисабзцы считают себя потомками казахов Среднего жуза.

потому что автор узбек))

[Zerek]

13 часов назад, Jagalbay сказал:

откуда скрин?

Материалы для статистики Туркестанского края выпуск II

https://archive.org/details/libgen_00201063/page/n3/mode/1up?view=theater

[Jagalbay]

19 часов назад, Zerek сказал:

Материалы для статистики Туркестанского края выпуск II

https://archive.org/details/libgen_00201063/page/n3/mode/1up?view=theater

можно скачать здесь 

1873 Материалы для статистики Туркестанского края 02 (files.fm)