Енисейские кыргызы

[Rust]

Специально нашел П. Рачневского:

Цитата

In this period of poverty, misery and decline, Genghis Khan was born. His father, Yisugei, was a Kiyat-Borjigid, a race which traced its family tree back to Bodunchar, the illegitimate son of Alan-ko'a. The legend of Bodunchar's birth relates how, after Dobun-mergen's death, Alan-ko'a bore Bodunchar, having been visited every night by a strange 'golden glittering' man. Rashid ad-Din reports in greater detail: 'A red-haired, blue- (green-) eyed man approached her very slowly each night in her dream, he then slipped stealthily away.' The legend alludes to a possible foreign origin of the father, whom Dobun-mergen's sons suspected was the Bayaut, Malik. If so, he was not from the Mongol Bayaut tribe, which belonged to the Borjigid, but rather from a Turkic tribe of that name, since Malik must have come from afar when he encountered Dobun-mergen, and been so exhausted that he sold his son for a haunch of venison. The features attributed to the Borjigid suggest a Kirghiz origin - a hypothesis already put forward by Berezin - since the Kirghiz were tall, had red hair and blue (green) eyes; those with black hair and brown eyes were, according to the Tangshu (History of the Tang), considered to be descendants of a Chinese general.

Ratschnevsky P. Cinggis-Khan. Sein Leben und Wirken — Miinchener Ostasiatische Studien. Bd. 32. Wiesbaden, 1983.

Вот машинный перевод:

Цитата

В этот период нищеты и упадка родился Чингисхан. Его отец, Исугей, был Кият-Борджигидом, племенем, которое вело свое родословное древо от Бодунчара, незаконнорожденного сына Алан-ко'а. Легенда о рождении Бодунчара повествует о том, как после смерти Добун-мергена Алан-ко'а родила Бодунчара, которого каждую ночь посещал странный "сверкающий золотом" человек. Рашид ад-Дин сообщает более подробно: "Рыжеволосый, голубоглазый мужчина тайно приближался к ней каждую ночь во сне, а затем украдкой ускользал". Легенда намекает на возможное иностранное происхождение отца, которого сыновья Добун-мергена подозревали в том, что это был баяут Малик. Если так, то он был не из монгольского племени баяутов, которое принадлежало Борджигидам, а скорее из тюркского племени с таким названием, так как Малик, должно быть, пришел издалека, когда встретил Добун-мергена, и был так измучен, что продал своего сына за кусок оленины. Черты, приписываемые Борджигиду, предполагают киргизское происхождение - гипотеза, уже выдвинутая Березиным, - так как киргизы были высокими, имели рыжие волосы и голубые (зеленые) глаза; те, у кого были черные волосы и карие глаза, считались, согласно Таншу (Истории Тан), потомками китайского генерала.

"Тан шу" описывает времена хунну, когда пленный китайский генерал Ли Лин стал генералом хунну и получил во владение земли ен. кыргызов. Это 3 век до н.э. В те времена ен. кыргызы похоже еще сохраняли свой европеоидный облик, так как генетически были двоюродными братьями андроновским племенам.

Однако сложно предполагать то, что ко временам Бодончара, т.е. почти 12 веков спустя, ен. кыргызы оставались бы типичными европеоидами.

[Чалке]

6 минут назад, Rust сказал:

Специально нашел П. Рачневского:

Вот машинный перевод:

"Тан шу" описывает времена хунну, когда пленный китайский генерал Ли Лин стал генералом хунну и получил во владение земли ен. кыргызов. Это 3 век до н.э. В те времена ен. кыргызы похоже еще сохраняли свой европеоидный облик, так как генетически были двоюродными братьями андроновским племенам.

Однако сложно предполагать то, что ко временам Бодончара, т.е. почти 12 веков спустя, ен. кыргызы оставались бы типичными европеоидами.

Все правильно Кычанов Е.И. не может же писать свою версию прямо, и по этому ссылаясь на Рачневского озвучивает его. Незнаете, что ли тогда его адепты советской академической истории забредовали бы.

А если мерится писками, то версии "моих" метров историчнее!, чем академиков фольков, несущих бред, что арабский Х(К) якобы перешел на Ф, при этом не показав примеры.

Гардизи подтверждает и укреплет события происходившие те времена.

Одним словом Фури=Кори это показатель присутствия фолька в советской исторической науке.

[Rust]

10 минут назад, Чалке сказал:

Все правильно Кычанов Е.И. не может же писать свою версию прямо, и по этому ссылаясь на Рачневского озвучивает его. Незнаете, что ли тогда его адепты советской академической истории забредовали бы.

А если мерится писками, то версии "моих" метров историчнее!, чем академиков фольков, несущих бред, что арабский Х(К) якобы перешел на Ф, при этом не показав примеры.

Гардизи подтверждает и укреплет события происходившие те времена.

Одним словом Фури=Кори это показатель присутствия фолька в советской исторической науке.

Зачем придумывать небылицы? Вы были знакомы с великим Кычановым? Он вам рассказал, что не мог писать прямо? Кычанов сам — лучший представитель советской тюркологии. Не надо придумывать бред.

Остальные ваши путанные мысли оставлю без комментариев. Придумали какую-то ерунду про бугу. Такое племя существовало в рамках коалиции "теле", оно было тюркоязычным, и ни коим образом не связано с кори/фури.

И не вам - типичному фольку обсуждать советскую историческую науку, ваша логика ущербна.

[Чалке]

11 минут назад, Rust сказал:

Зачем придумывать небылицы? Вы были знакомы с великим Кычановым? Он вам рассказал, что не мог писать прямо? Кычанов сам — лучший представитель советской тюркологии. Не надо придумывать бред.

Остальные ваши путанные мысли оставлю без комментариев. Придумали какую-то ерунду про бугу. Такое племя существовало в рамках коалиции "теле", оно было тюркоязычным, и ни коим образом не связано с кори/фури.

И не вам - типичному фольку обсуждать советскую историческую науку, ваша логика ущербна.

Мне кажется, вы сами запутались, про бугу я ничего неписал. Предельно четко определил, что некоторые представители советской исторической науки занимались лженаукой, утверждая в своих трудах о рвенстве Ф=К в арабском языке. Привел свою версию, старался обосновать, как получилось судить участникам форума.

Конечно и вашу "точку зрение" и "логику" понял, а ярлыки вешать не хорошо.

[Rust]

С бугу действительно попутал, но все равно обвиняя советских историков в лженауке - необходимо хоть немного соответствовать их уровню. Чего совсем не вижу.

[buba-suba]

1 час назад, Чалке сказал:

Мне кажется, вы сами запутались, про бугу я ничего неписал. Предельно четко определил, что некоторые представители советской исторической науки занимались лженаукой, утверждая в своих трудах о рвенстве Ф=К в арабском языке. Привел свою версию, старался обосновать, как получилось судить участникам форума.

Конечно и вашу "точку зрение" и "логику" понял, а ярлыки вешать не хорошо.

Фури - возможно связано с курыканами. КУРЫкан. А насчет языка можно сообразить: курыКАН. 

А хори - потомки одного "фури", воспитанного монголоязычными баргутами. Названного ХОРёдэй, что-то типа "китайчонок", "алшыненок", по названию его родного народа/племени.

Потомки, ветвь "фури".  

[АксКерБорж]

 

По ссылке внизу (портал "История Кыргызстана и кыргызов") наткнулся на статью автора Кылыч Эсен уулу, в которой описывается французская гравюра 1837 года с оригинальной подписью "Киргизы".

https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:14992/?from=mnenie&place=authors

Автор заключает, что на ней изображены Енисейские кыргызы, их военный лагерь.

Автор также называет Енисейскими кыргызами людей, изображенных на рисунках И. Георги, П. Палласа, Н-Г. Леклерка, тоже подписанных как "Киргизы", "Всадники киргизы":

 

Наверно из-за распространенного в то время названия казахов "киргизами" автор решил, что это кыргызы с Енисея.

 

[АксКерБорж]

 

Здесь ситуация повторяется:

https://ru.sputnik.kg/world/20160109/1021444127.html

 

[Rust]

Он не историк.

[Jagalbay]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Здесь ситуация повторяется:

https://ru.sputnik.kg/world/20160109/1021444127.html

 

Некоторые кыргызы не верят, что русские их называли каракиргизами, и что их страна одно время называлась Кара-киргизская АО

[Samatq]

3 часа назад, Jagalbay сказал:

Некоторые кыргызы не верят, что русские их называли каракиргизами, и что их страна одно время называлась Кара-киргизская АО

Некоторые казахи не верят, что русские их называли киргизами и что их страна в одно время называлась Киргизская АССР.

[АксКерБорж]

7 часов назад, Samatq сказал:

Некоторые казахи не верят, что русские их называли киргизами и что их страна в одно время называлась Киргизская АССР.

 

 

[Скриптонит]

В 21.09.2021 в 00:16, Samatq сказал:

Некоторые казахи не верят, что русские их называли киргизами и что их страна в одно время называлась Киргизская АССР.

Оказывается казахи частенько нападали на енисейских кыргызов как и на калмыков и джунгар.

 

 

 

[Zerek]

19 минут назад, Скриптонит сказал:

Оказывается казахи частенько нападали на енисейских кыргызов как и на калмыков и джунгар.

 

 

 

источник можно?

[Скриптонит]

20 минут назад, Zerek сказал:

источник можно?

Тут кто-то приводил ссылку уже - вот

[Steppe Man]

Хиргис- Хоорай это кыргыз и кора/ кораласы/ ?

[Steppe Man]

Кыргызы и Горлосы и у нас вместе и совместно жили . Потом отделили  их друг от друга из-за какой-то бунтовки. Кыргызов поселили к административному подчинению Сайн ноен хана ..

[asan-kaygy]