Тезисы о тюркоязычии и ираноязычии

[Алтай калык]

5 минут назад, Aether сказал:

Тюрки сегодня-это конгломерат культур и языковая общность не связанных генетическим родством племен. Но не мог же пратюркский язык зародиться во всех этих племенах сразу. И не могло сразу во всех этих племенах появится одновременно коневодство. 

Я предполагаю, что очагом зарождения тюрков была афанасьевская культура именно с ее появлением в сибири появляются первые курганные захоронения и в них встречается гаплогруппа Q2.

Q2 кто это, сколько там их в этих захоронениях? 1 из 10, 1 из 100? 

[Aether]

12 минут назад, Алтай калык сказал:

Q2 кто это, сколько там их в этих захоронениях? 1 из 10, 1 из 100? 

В том и дело, что предки афанасьевцев пришли из Европы и у них в захоронениях в основном свойственная германцам R1b,  они принесли  в сибирь первые курганы, но у монгольских афанасьевцев Q.  Афанасьевцы покорили местные племена Q2, которые хоронили иначе и были неорганизованы, но в какой-то момент эти местные племена перешли на способ  устройства общества афанасьевцев, овладели лошадьми, стали организованной ордой и  пошли на запад.  Стали туркменами, например и понесли тюркский язык, распространяя его по пути следования всем остальным.  И распространяя свою гаплогруппу вместе с языком.

Это объясняет и связь древних тюрков с германцами, схожую руническую письменность. 

[Алтай калык]

Это мощно. Подменить тюрков на Q2. 

[Aether]

Известно также, что  R1b- это катакомбники, R1b  уничтожали массово R1a во время жизни человека-Этци в Альпах. Эти пришлые R1b   истребляли R1a, заселявших западную Европу.  R1b были более организованы и воинственны.  Орднунг и орда - это характеристика их организации. 

[Aether]

28 минут назад, Алтай калык сказал:

Это мощно. Подменить тюрков на Q2. 

Почему подменить?    Q- встречается у всех тюрков.   Откуда она у них всех? Тюрки очень быстро распространились и во многих регионах не заместили местное население, но перевели на свой язык. Пример турки в Константинополе. Значительная часть турок- это греки и армяне, принявшие ислам. А вот туркмены сохранили лучше свою первоначальную генетику т.к. не покоряли крупных цивилизаций и народов. И они поэтому больше тюрки, чем турки.  Также и двуязычные узбеки-таджики, называемые сартами, они результат такого перехода на тюркский язык оседлого местного ираноязычного населения. 

[Aether]

На роль тюркской гаплогруппы могла бы претендовать еще C2, но тогда возникает вопрос, почему ее нет у туркмен и турков, хотя оба народа в своем названии несут этноним тюрк? 

[Aether]

Отсюда и получается, что изначально тюрки-это Q2 и это объясняет ее анклав у турков.

[Aether]

Т.е. турки принесли ее на территорию Византии, а тюрки вообще распространили по области распространения тюркских народов.

[Скриптонит]

Кыргызы и Алтайцы - R1a

Туркмены и Тувинцы - Q

Якуты и Тувинцы - N

Узбеки и Уйгуры - смесь разных гг

Казахи - С2

[Aether]

33 минуты назад, Скриптонит сказал:

Кыргызы и Алтайцы - R1a

Туркмены и Тувинцы - Q

Якуты и Тувинцы - N

Узбеки и Уйгуры - смесь разных гг

Казахи - С2

Понятно, что это преобладающие гаплогруппы у данных народов, можно назвать их доминирующими в этносе. Но какая гаплогруппа объединяет все эти народы  также как их соединяет тюркский язык? Не мог же тюркский язык возникнуть одновременно у носителей всех этих гаплогрупп. 

[Zake]

1 час назад, Aether сказал:

На роль тюркской гаплогруппы могла бы претендовать еще C2, но тогда возникает вопрос, почему ее нет у туркмен и турков, хотя оба народа в своем названии несут этноним тюрк? 

https://forum-eurasica.ru/topic/6282-кимаки/?do=findComment&comment=452349

 

[Zerek]

Я тоже склоняюсь к Q, но это просто гипотеза, хотя и логичная.

[Zake]

Некомпетентен в целом в генетике, но стараюсь обращать внимание на новости по палеоднк.

Если исходить из того, что предки тюрков - это хунну, то в палеоднк хунну был "компот" гаплогрупп, в том числе и r1a. Такое же многообразие гг напр. в палеоднк киданей. (Если я правильно интерпретирую данные)

Охотники-собиратели бродили по всему континенту. Гаплогруппы  ведь появились до перехода охотников-собирателей на кочевое скотоводства? . Если не ошибаюсь этим мутациям десяток или пару десятка тысяч лет?

Т.е. обладатели предполагаемых условно "индоевропейских" гг были же в номадической восточной Евразии и там переходили к кочевничеству (по андроновской культуре вопросов нет, а вот карасукская, тагарская были мультиэтничными культурами, а скифов пазырыкцев относят к  "европеоидному" варианту южно-сибирской расы). 

Получается, что уже в предхуннское время шло постоянное смешение и контакты индоевропейцев и восточных евразийцев.

Делать исконно "тюркской" только одну гг и отсекать другие, мне кажется, не совсем правильным, тем более мы имеем палеоднк хунну с  "пестрым"  составом гг. 

Короче исконно тюркскими могут разные гг, в том числе и r1a. 

[Kenan]

ИМХО  оригинальные тюрки могли дать толчок для распространения тюркского языка, но не генетики своей. 

Я считаю что в совр. монголах гораздо больше тюркской генетики чем во всех тюркоязычных народах. Исключением могут быть алтайцы и тувинцы. 

 

[Zake]

7 минут назад, Kenan сказал:

ИМХО  оригинальные тюрки могли дать толчок для распространения тюркского языка, но не генетики своей. 

Я считаю что в совр. монголах гораздо больше тюркской генетики чем во всех тюркоязычных народах. Исключением могут быть алтайцы и тувинцы. 

 

Тут стоял вопрос: какая гг была у "оригинальных" тюрков? 

[Скриптонит]

22 минуты назад, Kenan сказал:

ИМХО  оригинальные тюрки могли дать толчок для распространения тюркского языка, но не генетики своей. 

Я считаю что в совр. монголах гораздо больше тюркской генетики чем во всех тюркоязычных народах. Исключением могут быть алтайцы и тувинцы. 

Интересно, а Коктюрки и Уйгуры Орхонской долины (Отукен) сильно отличаются от современных монголов той же местности? 

[Kenan]

16 minutes ago, Zake said:

Тут стоял вопрос: какая гг была у "оригинальных" тюрков? 

Наиболее приближенным вариантом будет набор гг хунну, но правду мы не узнаем. 

 

Just now, Скриптонит said:

Интересно, а Коктюрки и Уйгуры Орхонской долины (Отукен) сильно отличаются от современных монголов той же местности? 

Думаю культурно все они были "на одно лицо" что кок-тюрки, что уйгуры, жужжане, дунху, хунну и т.д. 
 

 

[Zake]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Наиболее приближенным вариантом будет набор гг хунну, но правду мы не узнаем. 
 

Здесь согласен. 

[Boroldoi]

10 hours ago, Aether said:

Отсюда и получается, что изначально тюрки-это Q2 и это объясняет ее анклав у турков.

Почему индейцы не говорят на тюрском :). Латинский эль он где.

[Скриптонит]

2 часа назад, Kenan сказал:

Думаю культурно все они были "на одно лицо" что кок-тюрки, что уйгуры, жужжане, дунху, хунну и т.д. 

Вы не поняли. Я имел ввиду современные монголы долины Орхона (Отукен) сильно отличаются внешне от древних коктюрков и уйгуров той же местности 6-9 веков?

[Алтай калык]

7 часов назад, Скриптонит сказал:

Вы не поняли. Я имел ввиду современные монголы долины Орхона (Отукен) сильно отличаются внешне от древних коктюрков и уйгуров той же местности 6-9 веков?

Кӧк тӱрк, скорее всего были более европееидные, чем монголоидные. К примеру Иссыкский золотой человек в Восточном Казахстане был блондином. И с 5-7 веков в захоронениях тюрков все больше и больше людей с монголоидной внешностью. У нас, алтайцев, говорят, что только с приходом Чингиз каана мы стали кара кижи. Клесов говорит о бутылочном горле для предков истинных тюрков в 9-м веке. После которых мы стали брюнетами. Именно в 9-м веке произошел массовый исход огузов, тюрков из Алтая. Что то тут произошло. Тут на форуме писали, что речь шла о миллионе человек. ПС: уйгур, ойгур, ойгор - человек с горящими глазами. 

[Jagalbay]

2 часа назад, Алтай калык сказал:

К примеру Иссыкский золотой человек в Восточном Казахстане был блондином.

это как вы определили?

[Aether]

9 часов назад, Boroldoi сказал:

Почему индейцы не говорят на тюрском

Потому, что берингия, по которой давние предки тюрков ходили в Америку и обратно, утонула  12000-15000 лет назад. За это время языки разошлись, но лингвисты находят параллели между тюркскими и индейскими языками. 

[Алтай калык]

1 минуту назад, Jagalbay сказал:

это как вы определили?

В инете написано. Ссылаются на казахского учёного. Можете поискать. Не найдёте, напишите. Поищем. 

[Jagalbay]

1 минуту назад, Алтай калык сказал:

В инете написано. Ссылаются на казахского учёного. Можете поискать. Не найдёте, напишите. Поищем. 

никогда не слышал