Аргын

[asan-kaygy]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Мecheenosес ваш собеседник. Расхождение ваших с ним взглядов не принципиальное, у вас разное понимание в деталях, но в целом вы оба сторонники аксиом прошлого. Например, образно выражаясь, вы оба тёзковеды, вы оба кыпшаковеды.

Свежо предание

[АксКерБорж]

Только что, asan-kaygy сказал:

Свежо предание

 

Разве я не прав? Вы ведь точь в точь как mechenosec, например, считаете:

1) Что в средние века существовало множество тюрко-монгольских племен тёзок.

2) Что предки большей части казахов это не казахи, т.е. не тюрки, а монголы (близкими к халха, калмыкам и бурятам).

3) Что страна татарских племен и самого Чингизхана была не на западной стороне Алтая, как об этом четко свидетельствуют источники, а на восточной стороне.

4) Что татарские племена были не тюркоязычными, не тюрками, а монголоязычными, монголами.

и т.д. и т.п.

Чем не фольк?

 

[asan-kaygy]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Разве я не прав? Вы ведь точь в точь как mechenosec, например, считаете:

1) Что в средние века существовало множество тюрко-монгольских племен тёзок.

2) Что предки большей части казахов это не казахи, т.е. не тюрки, а монголы (близкими к халха, калмыкам и бурятам).

3) Что страна татарских племен и самого Чингизхана была не на западной стороне Алтая, как об этом четко свидетельствуют источники, а на восточной стороне.

4) Что татарские племена были не тюркоязычными, не тюрками, а монголоязычными, монголами.

и т.д. и т.п.

Чем не фольк?

У вас видимо семантическая дислексия плюс огромная фантазия.

И вы не являетесь ученым, более того фольк-хистори из вас так и хлещет. можете и дальше верить в мировой заговор ученых по сокрытию тайны происхождения Чингиз-хана

[asan-kaygy]

Меченосец же здесь такой же дилетант как и вы.

С априорным убеждением, что его точка зрения правильная, а другие фольки и "не понимающие"

 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Потому что я не перевариваю вас, фольков, искажающих историю моих предков. Со своей вы можете делать что угодно.

Мне кажется, что история нирунов - часть истории монголов. 

А утверждать что все монголы кроме чингизидов - шивеи, а чингизиды - татары - это не искажение истории чьих-то предков?

Или Вы считаете что предки есть только у Вас? 

А остальные не знают своих предков?

Аааа... догадался! Вспомнил! Вы же утверждали что шивеи - свинопасы, до того как узнали свою ГГ. Поэтому нирунов не существует, их придумал РАД, Эргунэ-кон был на Алтае, татар ЧХ оттуда, а халха-монголы-шивеи - свинопасы с Амура. 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Что предки большей части казахов это не казахи, т.е. не тюрки, а монголы (близкими к халха, калмыкам и бурятам).?

У монголов, бурят, калмыков и хазарейцев высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась как С3)^[1][2]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза, C2b1a2 (M48) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза^[3]. 

С2 разве не показывает родственность по отцовской линии (происхождение, предки) - татаро-монгольская гаплогруппа (скажем от братьев Татар-хана и Могул/Мунгл-хана)

[Karaganda]

Скорее всего, это потомки беженцев из линии Суиндыка. и попросту растворились среди саха. возможно местные племена переняли историю. А еще возможно, что жены или попавшиеся рабыни были из казахских или Зап Сибирских местностей и жиенам передали историю)

[АксКерБорж]

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

У вас видимо семантическая дислексия плюс огромная фантазия. И вы не являетесь ученым, более того фольк-хистори из вас так и хлещет. можете и дальше верить в мировой заговор ученых по сокрытию тайны происхождения Чингиз-хана

Меченосец же здесь такой же дилетант как и вы. С априорным убеждением, что его точка зрения правильная, а другие фольки и "не понимающие"

 

Дорогой мой, Жаксылык, вы можете говорить что угодно, возмущаться, переходить на мою личность, обзываться как ребенок, но всё это зря.

Потому что мы с вами придерживаемся крайне противоположных взглядов.

Вы считаете себя правым, а меня фольком. А я считаю свою позицию обоснованной, а вас фольком, прикрывающимся якобы научными публикациями.

И только время покажет чьи взгляды ближе к исторической истине.

Поэтому давайте прекратим бесполезную перепалку.

 

Возвращаясь к полемике о приставке "сопы" у предков аргынов и сахалар я все же считаю, что арабское слово "суф" к ней совершенно непричастно, слово гораздо древнее и по всей вероятности исконно тюркское. Свою версию я высказал выше. Вашего объяснения я так и не услышал. 

 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Дорогой мой, Жаксылык, вы можете говорить что угодно, возмущаться, переходить на мою личность, обзываться как ребенок, но всё это зря.

Потому что мы с вами придерживаемся крайне противоположных взглядов.

Вы считаете себя правым, а меня фольком. А я считаю свою позицию обоснованной, а вас фольком, прикрывающимся якобы научными публикациями.

И только время покажет чьи взгляды ближе к исторической истине.

Поэтому давайте прекратим бесполезную перепалку.

Возвращаясь к полемике о приставке "сопы" у предков аргынов и сахалар я все же считаю, что арабское слово "суф" к ней совершенно непричастно, слово гораздо древнее и по всей вероятности исконно тюркское. Свою версию я высказал выше. Вашего объяснения я так и не услышал. 

1. Вы не приписывайте мне свои паттерны поведения

2. Я вам считаю фольк-хисториком, вы меня хоть кем можете считать мне без разницы.

Время уже все давно показало

Насчет Сопы и Суфи можете также что хотите считать, а для меня очевидно, что люди имевшие связи с тарикатами яссавийа и ишкийа имеют эту приставку в имени. Это показатель. но об этом когда нибудь подробнее напишу в статье

[АксКерБорж]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. Вы не приписывайте мне свои паттерны поведения

2. Я вам считаю фольк-хисториком, вы меня хоть кем можете считать мне без разницы.

Время уже все давно показало

 

Детские обзывалки. Зачем?

 

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Насчет Сопы и Суфи можете также что хотите считать, а для меня очевидно, что люди имевшие связи с тарикатами яссавийа и ишкийа имеют эту приставку в имени. Это показатель. но об этом когда нибудь подробнее напишу в статье

 

Это фольк и лингвофричество в одном.

Чтобы оправдаться от моего обвинения  вам следует привести хотя бы одну известную личность, суфия, в имени которого есть приставка "сопы" (хоть казаха, хоть кого).

Только прошу наших непонятных шежырейных "сопы" не приводить, потому что неизвестен период их жизни, их реальность и тем более принадлежность к суфийскому ордену, потому что они и есть предмет нашего спора.

Потом пойдем дальше.

 

[asan-kaygy]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Детские обзывалки. Зачем?

Это фольк и лингвофричество в одном.

Чтобы оправдаться от моего обвинения  вам следует привести хотя бы одну известную личность, суфия, в имени которого есть приставка "сопы" (хоть казаха, хоть кого).

Только прошу наших непонятных шежырейных "сопы" не приводить, потому что неизвестен период их жизни, их реальность и тем более принадлежность к суфийскому ордену, потому что они и есть предмет нашего спора.

Потом пойдем дальше.

 

1. Это не обзывалки а констатация факта

2. Оправдываться это из категории "виновен". По моему вы путаете науку с чем-то другим.

частичка Суфи в средневековых источниках как часть имени часто упоминается, а сопы вообще нет в источниках.

У казахов ф буквы нет и поэтому они искажали письменные названия

Итого имеем разных Аксуфи в источниках (никаких Аксуфи нет в шежире) и разных Аксопы в шежире (Никаких Аксопы нет в средневековых источниках).

 

 

[mechenosec]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Это не обзывалки а констатация факта

2. Оправдываться это из категории "виновен". По моему вы путаете науку с чем-то другим.

частичка Суфи в средневековых источниках как часть имени часто упоминается, а сопы вообще нет в источниках.

У казахов ф буквы нет и поэтому они искажали письменные названия

Итого имеем разных Аксуфи в источниках (никаких Аксуфи нет в шежире) и разных Аксопы в шежире (Никаких Аксопы нет в средневековых источниках).

 

 

Забавно, у всех тюрков нет буквы - Ф? У нас ее тоже нет, а у вас есть слова начинающиеся с буквы - Р ? 

[mechenosec]

14 часов назад, buba-suba сказал:

У монголов, бурят, калмыков и хазарейцев высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась как С3)^[1][2]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза, C2b1a2 (M48) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза^[3]. 

С2 разве не показывает родственность по отцовской линии (происхождение, предки) - татаро-монгольская гаплогруппа (скажем от братьев Татар-хана и Могул/Мунгл-хана)

С2 есть даже у тайцев и австралийских аборигенов, они тоже по вашему родичи монголам?

[asan-kaygy]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Забавно, у всех тюрков нет буквы - Ф? У нас ее тоже нет, а у вас есть слова начинающиеся с буквы - Р ? 

лингвистов спросите

[asan-kaygy]

Только что, mechenosec сказал:

С2 есть даже у тайцев и австралийских аборигенов, они тоже родичи монголам?

емнип у них все-таки С

С2 у апачи и навахо

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

емнип у них все-таки С

С2 у апачи и навахо

Вот и ответ для ув Буба - Суба 

[АксКерБорж]

20 минут назад, asan-kaygy сказал:

частичка Суфи в средневековых источниках как часть имени часто упоминается, а сопы вообще нет в источниках.

 

Вы не привели ни одного примера. Нечего ответить?

 

[asan-kaygy]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Вот и ответ для ув Буба - Суба 

Но С2 это не равно монголам, 60 тысяч лет назад возникла гаплогруппа

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Вы не привели ни одного примера. Нечего ответить?

 

Это вам кажется. Если ответа не видите это ваши проблемы

[АксКерБорж]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Это вам кажется. Если ответа не видите это ваши проблемы

 

Раз не смогли привести даже одного примера, то значит ваша версия притянутая.

Приставка "сопы" в шежыре не связана с арабским "суф" ни исторически, ни хронологически, ни лексически и даже фонетически.

Будет время открою отдельную тему про спор "СОПЫ - СУФ" и про паралелли "АРГЫН - САХА".

 

[mechenosec]

19 часов назад, asan-kaygy сказал:

Меченосец же здесь такой же дилетант как и вы.

С априорным убеждением, что его точка зрения правильная, а другие фольки и "не понимающие"

 

Вы меня с АКБ не обьединяйте, я с вами обоими не согласен. Спасибо вам конечно за то что признаете монголоязычие Чингисхана, но далее вы с АКБ один в один , близнецы - братья.Могу вам привести яркий пример. Было такое знаменитое племя - Хонгирад, их имена многие помнят , Дэй - Сэчен, Алджу - нойон, но особенно - Оэлун и Бортэ, мать и жену великого хагана. Но они канули в лету бесследно, от них осталось только искаженное имя - Конрат, или у нас - Харнуд. Сам уважаемый конрат Камал это признает, это живой пример конратов, но вы это не признаете. А в составе конратов даже - Гэнигесы кажется есть. Вот такие блин якобы  - Конраты 

[mechenosec]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Но С2 это не равно монголам, 60 тысяч лет назад возникла гаплогруппа

Согласен на 100%, я именно об этом, С2 была и есть и у монголов, и у тюрков - кыпчаков какими бы этнонимами они ни назывались. Но она все равно разная , как м- 48 у ойрат и алшин.

[asan-kaygy]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

Раз не смогли привести даже одного примера, то значит ваша версия притянутая.

Приставка "сопы" в шежыре не связана с арабским "суф" ни исторически, ни хронологически, ни лексически и даже фонетически.

Будет время открою отдельную тему про спор "СОПЫ - СУФ" и про паралелли "АРГЫН - САХА".

Открывайте и фантазируйте там сколько влезет

[asan-kaygy]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Согласен на 100%, я именно об этом, С2 была и есть и у монголов, и у тюрков - кыпчаков какими бы этнонимами они ни назывались. Но она все равно разная , как м- 48 у ойрат и алшин.

Сначала протестируйтесь, а то так и дальше с ошибками или слишком обощенно будете писать.

[asan-kaygy]

14 минут назад, mechenosec сказал:

Вы меня с АКБ не обьединяйте, я с вами обоими не согласен. Спасибо вам конечно за то что признаете монголоязычие Чингисхана, но далее вы с АКБ один в один , близнецы - братья.Могу вам привести яркий пример. Было такое знаменитое племя - Хонгирад, их имена многие помнят , Дэй - Сэчен, Алджу - нойон, но особенно - Оэлун и Бортэ, мать и жену великого хагана. Но они канули в лету бесследно, от них осталось только искаженное имя - Конрат, или у нас - Харнуд. Сам уважаемый конрат Камал это признает, это живой пример конратов, но вы это не признаете. А в составе конратов даже - Гэнигесы кажется есть. Вот такие блин якобы  - Конраты 

Пипец, у вас с ним общее одно, вы не принадлежите к сообществу ученых, никогда не писали нормальных научных статей и скорее всего не напишите

У вас пафоса и самомнения больше чем у некоторых реальных корифеев.

Так что прекращайте писать бред