Аргын

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Если по вашему приставка "сопы" в имени аргынского родоначальника означает "суфий", тогда интересно как вы объясните аналогичную приставку "супу" в одноименном имени у якутов? 

"Супу" в якутском может иметь и другой оттенок, чем казахский "сопы". Сначала докажите что это одно и то же, потом и приставайте к другим. Почему они должны доказывать Вашу версию? Вернее опровергать не доказанное предположение? 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Лично я отношу эти контакты, осколки, ко временам древним, дочингизовским, возможно даже намного древнее дочингизовских.

 Как могло племя, возникшее после МИ контактировать с якутами в дочингизовский период?

[АксКерБорж]

9 минут назад, Мустафа сказал:

Особенно большой интерес представляют сообщения Д. Мессершмидта, относящиеся к 1721 г. "Один сведущий Татарин мне сообщил, - пишет путешественник, - что большинство Татар, живущих по рекам Чулыму и Кие, происходят от народов хана Кучума и что раньше они составляли с Казахской ордой один народ. . . После того как хана Кучума прогнали от Тобольска, часть их направилась сюда, другая к Томску".

 

3 минуты назад, Мустафа сказал:

При этом у вас есть противоречие. Вы пишете о аргыно-якутских контактах, при этом почему-то  сомневаетесь насчет аргыно-хакасских  контактов.

 

Я знаком с трудами Клеменца и Мессершмидта. Кроме них, емнип, есть и другие труды, в которых говорится об уходе части элиты Сибирского ханства на Обь. Об этом я даже писал на форуме в прошлые годы и приводил цитаты из книг.

Я не отрицаю этого, как и не отрицают возможность казахско-хакасских случайных контактов 17 - 18 в.в..

Я не доверяю версии о казахско-якутских контактах 17 - 18 в.в.

 

[asan-kaygy]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это ваш бред про суфиев и тёзок, не надо насильно вручать их мне.

У меня совершенно другие версии, которые совершенно не касаются ни суфиев, ни тёзок.

 

Про якутских суфиев я не писал это вы мне этот бред приписали. Так что стрелки не переводите

[АксКерБорж]

19 часов назад, asan-kaygy сказал:

Про якутских суфиев я не писал это вы мне этот бред приписали. Так что стрелки не переводите

 

Давайте вместе пойдем простым логическим путем:

1) Вы назвали аргынского родоначальника Мейрама-сопы из-за характерной отдаленно созвучной приставки к имени исламским суфием.

2) Вы назвали одноименный якутский род тёзкой.

Вывод, который не сделали вы, но который следует из ваших версий:

3) Якутский родоначальник Мэйэрэм-супу тоже суфий, любивший мистицировать.

 

Не отказывайтесь от своих слова, наберитесь смелости признаться.

 

[asan-kaygy]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Давайте вместе пойдем простым логическим путем:

1) Вы назвали аргынского родоначальника Мейрама-сопы из-за характерной отдаленно созвучной приставки к имени исламским суфием.

2) Вы назвали одноименный якутский род тёзкой.

Вывод, который не сделали вы, но который следует из ваших версий:

3) Якутский родоначальник Мэйэрэм-супу тоже суфий, любивший мистицировать.

Не отказывайтесь от своих слова, наберитесь смелости признаться.

Давайте не будем додумывать за меня.

Ваша логика она не научная и с моей не совпадает.

Так что перестаньте мне свой бред приписывать

[АксКерБорж]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Давайте не будем додумывать за меня.

Ваша логика она не научная и с моей не совпадает.

Так что перестаньте мне свой бред приписывать

 

Хорошо, на этом закончу. Дело бесполезное, вы стали открыто отказываться от своих слов и версий. Какая еще наука, это пустая трата времени.

 

[asan-kaygy]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Хорошо, на этом закончу. Дело бесполезное, вы стали открыто отказываться от своих слов и версий. Какая еще наука, это пустая трата времени.

У вас видимо слишком крупноячеистая сетка мышления

Никогда я про якутских суфиев не писал, этот бред вы мне с маниакальной настойчивостью приписываете основываясь на вашей нелинейной логике.

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Давайте вместе пойдем простым логическим путем:

1) Вы назвали аргынского родоначальника Мейрама-сопы из-за характерной отдаленно созвучной приставки к имени исламским суфием.

2) Вы назвали одноименный якутский род тёзкой.

Вывод, который не сделали вы, но который следует из ваших версий:

3) Якутский родоначальник Мэйэрэм-супу тоже суфий, любивший мистицировать.

Не отказывайтесь от своих слова, наберитесь смелости признаться.

Это называется юридической логикой: найти повод чтобы докопаться.

1) АК сказал: у казахского Мейрама-сопы "сопы" - от "суфий"

2) АК сказал: якутские аргыны - тезки казахским аргынам, генетика разная. --- Это означает что у них ничего общего, кроме созвучия названий. 

Из этих двух высказываний юрист АКБ делает вывод за АК: Якутский Мэйэрэм-супу тоже суфий. 

Применим математическую логику:

Если якутские аргыны связаны с казахскими аргынами, то якутский Мэйэрэм-супу - это казахский Мейрам-сопы, то есть суфий. 

Если якутские аргыны не связаны с казахскими аргынами, то якутский Мэйэрэм-супу - просто тезка казахского Мейрам-сопы, и при чем здесь суфий? 

Теперь АКБ осталось доказать связь якутских и казахских аргынов. (Есть несколько версий связи). 

[АксКерБорж]

10.06.2020 в 16:47, buba-suba сказал:

Это называется юридической логикой: найти повод чтобы докопаться.

 

Ой, тебя еще не хватало.

 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ой, тебя еще не хватало.

Что, помешал троллить без причины? Сам придумал - сам и расхлебывай. Но бросишь же, выкочевряживаться не перед кем. 

[АксКерБорж]

16 часов назад, buba-suba сказал:

Что, помешал троллить без причины? Сам придумал - сам и расхлебывай. Но бросишь же, выкочевряживаться не перед кем. 

 

Почему у вас, у бурятских, калмыцких и урянхайских юзеров (Buba-Suba, jambacalmouk, Duwa-Soqor, Enhd) какая-то скандальная колхозная манера поведения на форуме?

В чем причина вашей озлобленности?

 

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Почему у вас, у бурятских, калмыцких и урянхайских юзеров (Buba-Suba, jambacalmouk, Duwa-Soqor, Enhd) какая-то скандальная колхозная манера поведения на форуме?

В чем причина вашей озлобленности?

На "ты" перешел по Вашему примеру. 

30.06.2020 в 18:32, АксКерБорж сказал:

Ой, тебя еще не хватало.

Или это только Ваша привилегия? Как нируна, которых вообще не было? Потомка тех коренных монголов, которых РАД называл нирунами? 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

На "ты" перешел по Вашему примеру. 

 

Вообще то самый первый дурной пример беспардонного тыканья на форуме начал Momyn. Ему стали отвечать его же манерой. И пошло, поехало. Даже элита форума не стала исключением. 

 

[asan-kaygy]

 

Цитата

 

Nurlan Saltaev

19 мин.

Об Аргунах - потомках Уйгуров и Тибетцев.

М. С. АНДРЕЕВ «ПУТЕШЕСТВИЕ ИЗ ИНДИИ В ТУРКЕСТАН», 1907 г.
«…Лех и в настоящее время является административным центром Ладака и его главным населенным пунктом. Так как страна управляется кашмирцами под контролем англичан, то здесь живут оба представителя власти. От имени кашмирского правительства Ладаком управляет губернатор-индус, более известный под именем «вазиря». В Лехе же живет единственный в стране англичанин - British Joint Commissioner, наблюдающий за действиями вазиря. Мне доводилось слышать, что во владениях туземных правителей Индии, для того чтобы предупредить злоупотребления всякого рода, очень распространенные в туземной администрации, практикуется иногда система назначения на одну какую-нибудь административную должность одновременно двух лиц: индуса и мусульманина. Делается это с тем расчетом, что в силу религиозной розни оба будут ревниво следить и не давать один другому наживаться за счет казны и народа. Я слышал, что на практике религиозные интересы отлично поддаются материальному искушению и пары часто действуют очень согласно в целях обоюдной выгоды. В настоящее время вазирь в Ладаке совмещает обе эти должности.
Кроме английского правительственного агента в Лехе живут еще несколько европейцев — миссионеры моравской церкви (двое мужчин и несколько женщин). Они издают маленькую газету — единственную в мире, выходящую на тибетском языке.
Большинство жителей Леха - аргуны. Так здесь называют смешанный тип, происшедший от браков приезжих яркендских, баджаурских и всяких других купцов на тибетках. Аргунцы [аргуны] более красивы, сильны и энергичны, чем чистокровные тибетцы, хотя эти качества колеблются от количества примеси в крови. Они почти все мусульмане…».
Фото 1: карта Кашмира и Ладака.
Фото 2: Цитата из Махмуд аль Кашгари «Диван лугат ат-Тюрк», XI век, Аркун «помесь», казахское аргомак. Совсем рядом в Пакистане правила династия Аргун, потомков Зун-н-Нун Аргуна, не имеющая отношения к Аргунам из Ладака, кроме того, что оба были тюрками и мусульманами.

 

 

[кылышбай]

04.06.2020 в 20:44, Карай сказал:

И этот тоже?

он чуваш?

[кылышбай]

09.06.2020 в 14:48, Мустафа сказал:

Почему таким образом  аргыны не могли оказаться еще дальше, северо-восточнее? Среди якутов?

навряд ли. насчет хакасов там реальные аргументы и свидетельства с волостями, названиями, вы сами привели записи. расстояние реальные. а вот про якутов нет таких конкретных данных. есть пару параллелей с именами, с которыми АКБ носится в этой теме уже десть страниц. но источник этого: казахский писатель (не уверен что историк). иначе АКБ уже давно выложил бы хоть какой нибудь нормальный факт или ссылку. если были бы такие конкретные свидетельства то можно было бы дальше подумать. а так пока пустой звон

[кылышбай]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Большинство жителей Леха - аргуны. Так здесь называют смешанный тип, происшедший от браков приезжих яркендских, баджаурских и всяких других купцов на тибетках. Аргунцы [аргуны] более красивы, сильны и энергичны, чем чистокровные тибетцы, хотя эти качества колеблются от количества примеси в крови. Они почти все мусульмане…».
Фото 1: карта Кашмира и Ладака.
Фото 2: Цитата из Махмуд аль Кашгари «Диван лугат ат-Тюрк», XI век, Аркун «помесь», казахское аргомак. Совсем рядом в Пакистане правила династия Аргун, потомков Зун-н-Нун Аргуна, не имеющая отношения к Аргунам из Ладака, кроме того, что оба были тюрками и мусульманами.

 

т.е. скорее всего этимология аргын - помесь?

[asan-kaygy]

11 минут назад, кылышбай сказал:

т.е. скорее всего этимология аргын - помесь?

видимо

[Zake]

https://sahifa.tj/kirgizsko_russkij.aspx

С кыргызского

аргын- помесь яка и домашней коровы.

 

[Rust]

О том, что термин "аргын" обозначает "помесь" писали многие историки.

[АксКерБорж]

4 часа назад, кылышбай сказал:

навряд ли. насчет хакасов там реальные аргументы и свидетельства с волостями, названиями, вы сами привели записи. расстояние реальные. а вот про якутов нет таких конкретных данных. есть пару параллелей с именами, с которыми АКБ носится в этой теме уже десть страниц. но источник этого: казахский писатель (не уверен что историк). иначе АКБ уже давно выложил бы хоть какой нибудь нормальный факт или ссылку. если были бы такие конкретные свидетельства то можно было бы дальше подумать. а так пока пустой звон

 

кылышбай, что за не хорошая у тебя манера склонять в негативном тоне юзеров из-под тишка?

Это не красит мужчину.

Слабо было вступить в ту дискуссию,  раз ты не согласен с моей позицией, а не шушукаться за глаза? И это не в первый раз.

Надеюсь это больше не повторится.

 

[кылышбай]

13.07.2020 в 17:08, АксКерБорж сказал:

 

кылышбай, что за не хорошая у тебя манера склонять в негативном тоне юзеров из-под тишка?

Это не красит мужчину.

Слабо было вступить в ту дискуссию,  раз ты не согласен с моей позицией, а не шушукаться за глаза? И это не в первый раз.

Надеюсь это больше не повторится.

 

нету никакой дискуссии, болтовня одна, ни одного нормального аргумента. учитесь у юзера Мустафы: он сходу выложил письменные свидетельства связи аргынов с хакасами. я даже не знал об этом. а вы на несколько страниц воду лили

[АксКерБорж]

8 часов назад, кылышбай сказал:

нету никакой дискуссии, болтовня одна, ни одного нормального аргумента. учитесь у юзера Мустафы: он сходу выложил письменные свидетельства связи аргынов с хакасами. я даже не знал об этом. а вы на несколько страниц воду лили

 

Дорогой, Мырзахметов Жамалбек, я же тебя не трогал, даже не вспоминаю, зачем ты сам лезешь на рожон?

Кто бы говорил о дискуссиях или аргументах, лично я считаю тебя глубоко субъективным человеком без собственного мнения. Я не собираюсь продолжать с тобой переписку, не продолжай.

 

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Дорогой, Мырзахметов Жамалбек, я же тебя не трогал, даже не вспоминаю, зачем ты сам лезешь на рожон?Кто бы говорил о дискуссиях или аргументах, лично я считаю тебя глубоко субъективным человеком без собственного мнения. Я не собираюсь продолжать с тобой переписку, не продолжай.

если есть реальный интерес и имеются факты то приведите их (про связь аргынов и саха). может мы чего то не знаем. ну а если решили просто вбросить какой то популярный фейк, толком его не обосновав, то это другое дело. дело типа альтернативного независимого историка 

еще раз: приведите ФАКТЫ и АРГУМЕНТЫ связи аргынов с саха

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

если есть реальный интерес и имеются факты то приведите их (про связь аргынов и саха). может мы чего то не знаем. ну а если решили просто вбросить какой то популярный фейк, толком его не обосновав, то это другое дело. дело типа альтернативного независимого историка 

еще раз: приведите ФАКТЫ и АРГУМЕНТЫ связи аргынов с саха

 

Ты мне не интересен как собеседник, извини Жамалбек.