Саха, Якуты

[buba-suba]

1 минуту назад, Uran55 сказал:

Резкий рост численности предков якутов-саха, наблюдаемый по якутской ветви N-M1982, начался с 1320±100 года н.э. 

Вот с этого года и начинайте отсчитывать родословную.

Получается что хори-туматские женщины поспособствовали резкому росту численности якутов-саха. 

[Nurbek]

20 часов назад, Uran55 сказал:

Преобладание выглядит так...С4 широко распространена среди коренных народов Сибири.
Деренко и Малярчук "Молекулярная филогеография населения Северной Евразии по данным об изменчивости митохондриальной ДНК":
алтайцы 19.1 %,
алтай-кижи 23.3 %,
теленгиты 14.1 %,
телеуты 20.8 %,
хакасы 25.5 %,
шорцы 11.0 %,
тувинцы 38.1 %,
тоджинцы 33.3 %,
тофалары 53.4 %,
сойоты 16.7 %,
хамнигане 11.1 %,
восточные эвенки 37.8 %,
западные эвенки 39.7 %,
якуты 40.0 %,
чукчи 0.0 %,
эвены 18.6 %,
коряки 14.3 %.

 

Если отсортировать по частоте то получается такая картина:

[Nurbek]

30 минут назад, Харабыл сказал:

Якуты автохтоны "по материнской линии". Надеюсь, прочитали эту статью:

http://www.sbras.info/articles/overview/pod-serdtsem-yakutii

Прочитал сейчас мельком. Согласен с некоторыми тезисами из статьи, но статья в целом не научная. Не стоит на нее полагаться.

[Uran55]

Гипотеза о том, что именно якуты принесли D5а2-линии в Якутию, подтверждается данными по древней ДНК: линии 6 из 11 индивидов из якутских погребений датируемых XVII-XVIII вв. относятся к D5a2 (Ricaut et al, 2004, 2006; Федорова, 2008). Таким образом, высокая частота линий D5a2 может рассматриваться как отличительная особенность митохондриального генофонда якутов.

[Uran55]

12 часов назад, buba-suba сказал:

что хори-туматские женщины поспособствовали

Образно говоря так. Прибывшие с Олекмы пришельцы Байаты, оттеснили на Вилюй и Верхоянье из Центральной Якутии монголоязычные племена Хоро и Туматов.

По заметкам А.А. Саввина, злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».

Серыми Уранхайцами по всей видимости именовали двуязычных Хоро и Хоролоров Алдана. Туматы заселяли всю Центральную Якутию. Хахай это Сагайцы южане.

[Uran55]

Хоро туматские женщины и Байаутские корни Уранхайцев в Сокровенном сказании монголов.

§ 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун.

§ 12. Однажды, затем, Добун-Мерган взошел поохотиться на возвышенность Тогоцах-ундур. В лесу ему повстречался какой-то Урянхаец,

§ 15. На вопрос Добун-Мергана, кто он такой, тот отвечал:

'Я - Маалих, Баяудаец

В наличии имеем все четыре названия корнеосновы монголов...Хоро - Тумат - Уранхай - Байаут  как видим исконно якутская. Отсутствуют Баргуты они же олёты и сэгэнуты.

О тождестве Баргутов и Сэгэнутов можно прочитать тут...http://генофонд.рф/?page_id=35882

[кылышбай]

22 часа назад, Nurbek сказал:

На карте распределение эвенкийской гаплогруппы C Y-хромосомы. Если якуты по Y-хромосоме в основном принадлежат к N, значит они пришли с запада, так как родиной гаплогруппы N считается Урал (ну или регион близкий к Уралу). Гаплогруппа C по митохондриальной ДНК получается у якутов от эвенков или родственных им народов.

Немного не так. N образовалась в районе ЦА (Монголия, Китай). На Урал уже ушли поздние ветки после отделения от них собственно якутской, они же возможно понесли уральские языки. А якутская ветка, вероятно, пришла с Прибайкалья т.к. ее следы есть у тюрко-монгольских народов этого региона (тувинцы, хакасы, буряты),  а также у степных народов (ногайцы, каракалпаки, казахи, монголы, палео ДНК времен древних аваров/ гуннов в Паннонии). Кроме "якусткой" N у саха есть немного С-М407 и N-F4205, самая высокая частота которых у монголов и тюрков вокруг Байкала. Эти гаплогруппы вероятно пришли после прихода монголов в Прибайкалье (походы Джучи) и привнесли монгольский компонент в генофонд и культуру саха. Якутская ветка вероятно пришла задолго до ЧХ

[Uran55]

21 час назад, кылышбай сказал:

Якутская ветка вероятно пришла задолго до ЧХ

Опять все с ног на голову...первыми оседлыми скотоводами Якутии были МОНГОЛОЯЗЫЧНЫЕ племена.

МОНГОЛЫ освоили территорию Монголии(Якутии) задолго до тюркскрв безвылазно проживавших на территории современной ХАЛХИ.

[Uran55]

Не только первые скотоводы, но и первые коневоды в Якутии были монголоязычны...Рассмотренные якутско-монгольские параллели, показывают, что в коневодческой деятельности монголы оказали большое влияние на якутов. Как известно, монгольские народы издавна вели кочевой образ жизни: они в большом количестве разводили лошадей, которые обеспечивали им, кроме источника еды, одежды, также свободу перемещения по огромным пространствам во время перекочевок и миграций [Бачаева 2016: 203]. Обращает на себя внимание наличие довольно большого числа монголизмов в якутском языке, обозначающих масти лошади. Сохранение лексического значения и фоноструктуры заимствованных основ в якутском создает устойчивое впечатление о том, что монгольские племена, передавшие якутам большое количество терминов, связанных с коневодством, скотоводчеством, сенокошением, гораздо раньше якутов освоили животноводческую деятельность. Данный факт также подтверждается в работах В. И. Рассадина [Рассадин 1980: 77] и Н. К. Антонова [Антонов 1966: 213].

[Uran55]

И возникает праведный вопрос а что же собственно тюрки принесли якутам своим присутствием, может быть праздники, но и тут как говорится...засада Ысыах.

Монгольский «цацраг» - луч, «цацах» - брызгать.

Татарский «чəчрəү» - брызгать,  «чəчрəгəн» - брызнул, расплескал.

 Калмыцкий «цацх» - брызгать, разбрасывать; «цацгдх» - быть разбрызганным.

 Бурятский «сэсэрхэ – брызгать.

 Татарский «чəчəргə» - сеять, рассыпать, рассеивать,   излучать.

 

[кылышбай]

4 часа назад, Uran55 сказал:

Опять все с ног на голову...первыми оседлыми скотоводами Якутии были МОНГОЛОЯЗЫЧНЫЕ племена.

МОНГОЛЫ освоили территорию Монголии(Якутии) задолго до тюркскрв безвылазно проживавших на территории современной ХАЛХИ.

Я про язык тут не писал: только про датировку - до 13 века. Язык саха - тюркский. Монголизмы есть и узбеков

[Uran55]

В 12.01.2023 в 06:57, кылышбай сказал:

Якутская ветка вероятно пришла задолго до ЧХ

Уранхай саха пришли в Якутию в XIV веке. Где задолго до Уранхаев  проживали монголоязычные скотоводы Хоро и Тумат.

С монгольским влиянием начинается среднеякутский этап развития якутского языка. После падения монгольской империи Юань в 1368 г., вследствие возникших крупных беспорядков, демографического пресса часть якутов мигрировала в Якутию. В Центральной Якутии якуты появились в XIV веке и были представлены кулун-атахской археологической культурой. Появление культуры датируется 1370 г. радиоуглеродным методом. Честь открытия культуры принадлежит якутскому археологу А.И. Гоголеву.

 

[кылышбай]

56 минут назад, Uran55 сказал:

Уранхай саха пришли в Якутию в XIV веке. Где задолго до Уранхаев  проживали монголоязычные скотоводы Хоро и Тумат.

С монгольским влиянием начинается среднеякутский этап развития якутского языка. После падения монгольской империи Юань в 1368 г., вследствие возникших крупных беспорядков, демографического пресса часть якутов мигрировала в Якутию. В Центральной Якутии якуты появились в XIV веке и были представлены кулун-атахской археологической культурой. Появление культуры датируется 1370 г. радиоуглеродным методом. Честь открытия культуры принадлежит якутскому археологу А.И. Гоголеву.

 

Пока не обнаружены родичи саха с N по Y-хромосомной гаплогруппе, разошедшиеся менее 1 000 лет назад. Поэтом ваша версия на данный момент не имеет основания

[АксКерБорж]

4 часа назад, кылышбай сказал:

Монголизмы есть и узбеков

 

Интересно узнать какие?

 

[Uran55]

3 часа назад, кылышбай сказал:

Пока не обнаружены родичи саха

Их и не нужно искать, пришедшие в XIV веке полностью растворились в древнемонгольской среде. Не случайно основной герой...муж одиночка. Омогоевцы монголы поглотили татар.

[Uran55]

7 часов назад, Uran55 сказал:

Омогоевцы монголы поглотили татар.

Вся древняя устная история народа говорит об одном, якуты двусоставной этнос. Автохтоны монголы, и пришлый татарин.

Татарин одиночка, культурный герои, приплывший на бревне не имевшие даже одежды. Всеми благами северной цивилизации пришлый герой воспользовался под женившись на плодовитой Уранхайке. Годом официального прибытия можно считать XIV век или позднее тут надо изучать генетику его прямых потомков. Почему этого не делаю, или не озвучивают загадка. Учитывая родство татар с маньчжурами генетика у них по всей видимости тунгусская, как у большинства тюркских народов.

[Харабыл]

6 часов назад, Uran55 сказал:

Вся древняя устная история народа говорит об одном, якуты двусоставной этнос. Автохтоны монголы, и пришлый татарин.

Ни в одной якутской легенде не говорится, что автохтонами Якутии были монголы. Наоборот, говорится, при прибытии татара Эллэя, в Якутии жил народ саха. 

Начиная с 1990-ых годов сочиняют разные "древние легенды" - новоделы. В этих новоделах конечно якуты могут происходить от нирунов, дарлекинов, борджигинов и т.п. Царем якутов могут назначить лично Чингисхана. Для правдоподобности копируют фрагменты из ССМ и т.п. Но, это все является фолкхистори. Жанр - фантастика.

[Харабыл]

В 30.12.2022 в 10:24, Igar сказал:

В теме Казахский ДНК-проект Кылышбай привел статью "Монгольский генетический компонент в генофонде коренных народов Сибири, Средней Азии и Восточной Европы", где указано что тюркоязычные якуты, шорцы, хакасы-сагайцы и чулымцы демонстрируют практически полное отсутствие монгольского компонента.

Монголы жили и живут в Монголии. Монголы не были автохтонами Якутии.

[кылышбай]

15 часов назад, Uran55 сказал:

Их и не нужно искать, пришедшие в XIV веке полностью растворились в древнемонгольской среде. Не случайно основной герой...муж одиночка. Омогоевцы монголы поглотили татар.

А это не зависит от вашего мнения и желания. Раз нет в др. популяциях значит субклада появилась в Якутии и к Монголии отношения не имеет. Генофонд все выдаст как не скрывай

[Uran55]

1 час назад, Харабыл сказал:

Ни в одной якутской легенде не говорится,

Плохо вы легенды знаете...Описание якутов. Материалы, собранные с 1741 по 1745 г

Что касается дальнейшего рассказа об их родах, то следует здесь
говорить об их нападениях и отступлениях. Выше было сказано, что
8 родов якутов были распространены у озера Д а л а й и дальше в распо-
ложенных поблизости степях, и имели они дело с кыргызами или, как
некоторые утверждают, с мунгалами. Предводителем был Antantiiik5,
а за ним последовал его сын тойон Badschei (Badschir — большая киш-
к а ) . Но так как они были очень слабы и не могли устоять против своих
врагов, то тойон Badschei пошел со всеми родами от так называемой
горы Koboliur вниз по Лене. Это сообщение подтверждают и буряты.
Тойон Badschei прибыл туда, где был позднее построен город Якутск,
осел там, а других своих сородичей расселил по различным местам

[Uran55]

28 минут назад, кылышбай сказал:

Раз нет в др. популяциях

Что значит нет? У якутов полно ближайшей родни в обеих  Монголиях по всем субкладам начиная с хунну.

Мужская часть популяции якутов-саха отличается однородностью – около 90% мужчин имеют Y-хромосому, образующую обособленный кластер, который маркируется SNP мутациями   M2019 и M2118.  Образцы N-M2019/M2118 обнаружены в захоронениях древних кочевни­ков в Монголии, аваров и ранних венгров, наличие этой гаплогруппы предполагается у хунну и хазаров.

 

[Uran55]

1 час назад, Харабыл сказал:

Монголы не были автохтонами Якутии.

У вас что то со зрением? или это какая то специфическая болезнь, вызывающая блокировку мозга от слова...монгол.

А.И Гоголев - Н.К Антонов. Якуты.

Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В разное время в Орджоникидзевском районе во время земляных работ и в некоторых случаях на местах обрыва речных берегов были замечены необычные погребения; Во всех этих случаях, по сообщениям очевидцев, костяки были завернуты в берестяные полотна без гробов. Иные были погребены в специальные берестяные гробы в форме лодок (Березкин, с. 37). Все эти случаи находок обнаружены на территории расселения хоринских родов бывшего Западно-Кангаласского улуса. Похожий обряд погребения обнаружен в Прибайкалье, в так называемом ангинском комплексе, с обрядом трупоположения в берестяных мешках. Принято считать, что они оставлены здесь первыми монголами X — XI вв. (Асеев, 135, 141). 

 

 

[кылышбай]

4 часа назад, Uran55 сказал:

Что значит нет? У якутов полно ближайшей родни в обеих  Монголиях по всем субкладам начиная с хунну.

Мужская часть популяции якутов-саха отличается однородностью – около 90% мужчин имеют Y-хромосому, образующую обособленный кластер, который маркируется SNP мутациями   M2019 и M2118.  Образцы N-M2019/M2118 обнаружены в захоронениях древних кочевни­ков в Монголии, аваров и ранних венгров, наличие этой гаплогруппы предполагается у хунну и хазаров.

... а также у тюркоязычных народов Юж. Сибири и ЦА: тувинцев, хакасов, казахов, каракалпаков, ногайцев

[Steppe Man]

On 1/9/2023 at 9:57 AM, Харабыл said:

 При морозах -50° и -60° казахская, кыргызская, монгольская юрты не подходят для жизни.

Монгольская юрта подходит. В отличие , якуты не разводят верблюдов и овец. Войлок делается из смеси шерсти баранов .

[Харабыл]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Монгольская юрта подходит.

Древним якутам понравилась бы такая теплая юрта. К сожалению, якуты не знали о такой хорошей юрте. Якуты никогда не видели такие юрты. Потому что не было в древней Якутии монголов. Поэтому, у якутов не было таких юрт. Нет монгольской юрты у якутов - нет монгольского генетического компонента у якутов. 

Оказывается монгольские юрты идут на экспорт. Монголам надо сделать тундровый вариант юрты.