Харабыл Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 Якуты: генетические реконструкции в сравнении с историческими Фёдорова С. А. Наблюдается высокая степень совпадения гаплотипов между популяциями якутов, эвенков и эвенов, которая объясняется, вероятно, интенсивным переносом N3-хромосом из популяций якутов к эвенкам и эвенам и слабым обратным потоком сЗс - гаплотипов от эвенков к якутам. В этнографических исследованиях отмечалось, что мужчины-якуты часто женились на эвенкийках, тогда как женщины якутки редко выходили замуж за эвенков [17]. Возможно, что этими брачными традициями объясняются некоторые особенности структуры современного генофонда якутов и тунгусов Якутии. Дендрограм-мы, описывающие генетические взаимоотношения между отдельными популяциями Якутии, показаны на рис. 3. Как по материнским, так и по отцовским линиям все три группы якутов проявляют близкое генетическое родство. Наиболее близки к якутам эвенки, значительную отдаленность демонстрируют популяции юкагиров и эвенов. https://cyberleninka.ru/article/n/yakuty-geneticheskie-rekonstruktsii-v-sravnenii-s-istoricheskimi
Uran55 Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 7 минут назад, Харабыл сказал: не помогут. Претенденты на постоять со свечкой с тунгусом, более чем...С4 также преобладает в популяциях Юго-Западной Сибири, таких как тувинцы, буряты и тофалары
Uran55 Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 10 минут назад, Uran55 сказал: постоять со свечкой Преобладание выглядит так...С4 широко распространена среди коренных народов Сибири. Деренко и Малярчук "Молекулярная филогеография населения Северной Евразии по данным об изменчивости митохондриальной ДНК": алтайцы 19.1 %, алтай-кижи 23.3 %, теленгиты 14.1 %, телеуты 20.8 %, хакасы 25.5 %, шорцы 11.0 %, тувинцы 38.1 %, тоджинцы 33.3 %, тофалары 53.4 %, сойоты 16.7 %, хамнигане 11.1 %, восточные эвенки 37.8 %, западные эвенки 39.7 %, якуты 40.0 %, чукчи 0.0 %, эвены 18.6 %, коряки 14.3 %.
Харабыл Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 https://zolord.ru/articles/2807 Примечательно взаимное сходство всех изученных групп эвенков. Наиболее близкими к ним по частотам гаплогрупп оказались якутские популяции [Pakendorf et al.], с которыми эвенки разделяют характерную черту - преобладание гаплогрупп C4a1, C4a2, C5a, D4, D5, которые в совокупности представляют более половины генофонда (в некоторых субпопуляциях - более 70%). https://zolord.ru/articles/2807
Харабыл Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 Хорошая статья про якутов. Про эвенков тоже сказано: http://hamagmongol.narod.ru/library/yarovikova_2006_r.htm
Uran55 Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 В Китае, по данным переписи 2010 года, численность эвенков и орочонов вместе взятых была 39 534. Они образуют две из 56 официально признанных национальностей КНР. Вторая по численности проживает в Якутии - 21008 человек. В этнографических исследованиях отмечалось, что мужчины-якуты часто женились на эвенкийках...вот с этого места поподробнее хочется послушать про автохтонную теорию Харабыла .
Nurbek Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 11 часов назад, Харабыл сказал: https://zolord.ru/articles/2807 Примечательно взаимное сходство всех изученных групп эвенков. Наиболее близкими к ним по частотам гаплогрупп оказались якутские популяции [Pakendorf et al.], с которыми эвенки разделяют характерную черту - преобладание гаплогрупп C4a1, C4a2, C5a, D4, D5, которые в совокупности представляют более половины генофонда (в некоторых субпопуляциях - более 70%). https://zolord.ru/articles/2807 https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_(mtDNA) Haplogroup C (mtDNA) is believed to have arisen somewhere between the Caspian Sea and Lake Baikal some 24,000 years before present. Гаплогруппа C митохондриальной ДНК предположительно возникла в районе между Каспийским морем и озером Байкал около 24000 лет назад. Если так, то родство с эвенками это результат смешанных браков. Потому что родина эвенков далеко от тех мест.
Харабыл Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 3 часа назад, Uran55 сказал: В этнографических исследованиях отмечалось, что мужчины-якуты часто женились на эвенкийках... Вы признали своих эвенкийских предков, всё таки. Эвенки (устаревшее название - тунгусы) - один из коренных малочисленных народов Севера. В Якутии эвенки считаются коренными. Они потомки автохтонных эвенков (устаревшее название - тунгусы) Якутии. Древние предки эвенков жили в Якутии тысячелетиями. Если вы якут, то вы потомок автохтонных эвенков (устаревшее название - тунгусы) Якутии. Значит, имеете автохтонные корни в Якутии. Современные якуты ниоткуда не пришли. Этногенез современных якутов прошел в Якутии. Современный якутский народ родился в Якутии, сформировался как этнос из автохтонных и пришлых компонентов. Термин «коренные народы» (англ. indigenous peoples) входит в международно-правовой лексикон[1] и используется в различных документах Организации Объединённых Наций[8] и других международных организаций. В законодательстве Российской Федерации используют термины «коренные малочисленные народы» и «малочисленные народы». Слова и выражения «аборигены» (лат. aborigines, ab origine «от начала»)[9][4], «автохтоны»[10][11], «туземцы», «коренное население» семантически близки к термину «коренные народы», однако в юридических документах не используются. https://ru.wikipedia.org/wiki/Коренные_народы
Nurbek Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 4 минуты назад, Nurbek сказал: Если так, то родство с эвенками это результат смешанных браков. Потому что родина эвенков далеко от тех мест. Хотя нет, не далеко вроде. Но сути это не меняет:
Харабыл Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 9 минут назад, Nurbek сказал: Хотя нет, не далеко вроде. Но сути это не меняет: Пятна на карте охватывают Якутию. Самые темные пятна тоже попадают в Якутию. На побережьи Охотского моря тоже живут якуты. С древних времен там жили.
Uran55 Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 1 час назад, Харабыл сказал: сформировался как этнос из автохтонных и пришлых компонентов. Что то у тебя проблемы с ориентацией...все никак не определишься, кто пришлый а кто автохтонный. Так кто автохтонный якуты или эвенки как нибудь определись. Наука в отличии от тебя давно определилась...Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В результате длительного двуязычия, проходившего, видимо, на Средней Лене, на базе «оякученных» монголов возникает «акающий» диалект, а на базе тюркского, собственно якутского, образовался «окающий» диалект (Убрятова, 1960, с. 12; Иванов С.А, с. 170 — 173). Как видим в тексте никаких эвенков не видно.
Nurbek Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 3 часа назад, Харабыл сказал: Пятна на карте охватывают Якутию. Самые темные пятна тоже попадают в Якутию. На побережьи Охотского моря тоже живут якуты. С древних времен там жили. На карте распределение эвенкийской гаплогруппы C Y-хромосомы. Если якуты по Y-хромосоме в основном принадлежат к N, значит они пришли с запада, так как родиной гаплогруппы N считается Урал (ну или регион близкий к Уралу). Гаплогруппа C по митохондриальной ДНК получается у якутов от эвенков или родственных им народов.
Харабыл Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 В 10.01.2023 в 09:52, Uran55 сказал: эвенки и эвены не тунгусы. Из раздела Этнонимы: Происхождение самоназвания северных тунгусов — эвэнки/эвэн — связывается с фольклорным эпитетом «поперечноглазый» — эвунки есачи, ewunikin esal, что образно характеризует понятие «человек вообще»[15][16][17][18][19]. Экзоним «тунгус», имевший широкое распространение с XVII до первой половины XX в., имеет самодийское происхождение и образован от тунго/тунгу (мн. ч. — тунгос/тунгус) — название эвенков в языке и фольклоре ненцев[20][21]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвенки
Харабыл Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 В 10.01.2023 в 13:24, Uran55 сказал: Первым якутом был Чынгыс-Хаан Вероятно, эту легенду сочинили в начале XX -го века.
Харабыл Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 Многие факты говорят о том, что якутский народ – автохтонный, то есть по «матери» берет свое начало на нынешней территории, в этой географической точке около четырех тысяч лет назад. А по «отцу» он, конечно, южного, тюркского происхождения и окончательно оформился где-то в XIV —XV веках. Это средневековое погребение примерно XII—XIV веков со стандартным набором для мужчин той эпохи, – говорит Виктор Дьяконов. – Такие встречаются в Якутии, в частности, в долине Туймаада. Не так давно подобное погребение, прозванное «атласовским» из-за названия близлежащего озера, было обнаружено нами на территории Ботанического сада университета по Покровскому тракту. По всем сходным признакам якутский и иркутский мужчины принадлежали к периоду Кулун-атахской культуры,занимались охотой, разведением лошадей и крупного рогатого скота. Отчасти они предки бурят и якутов, эти племена впоследствии вошли в состав и того, и другого народов. http://www.sbras.info/articles/overview/pod-serdtsem-yakutii
buba-suba Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 35 минут назад, Nurbek сказал: На карте распределение эвенкийской гаплогруппы C Y-хромосомы. Если якуты по Y-хромосоме в основном принадлежат к N, значит они пришли с запада, так как родиной гаплогруппы N считается Урал (ну или регион близкий к Уралу). Гаплогруппа C по митохондриальной ДНК получается у якутов от эвенков или родственных им народов. Нет, уральская N - мигранты с Байкала, второй поток. Якутская - от курыкан/хоры/, с Байкала.
Uran55 Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 1 минуту назад, Харабыл сказал: Вероятно, эту легенду сочинили Пиши уж прямо...что бы досадить Харабылу. Этот текст записан за двадцать лет до ССМ.
Харабыл Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 9 минут назад, Харабыл сказал: Многие факты говорят о том, что якутский народ – автохтонный, то есть по «матери» берет свое начало на нынешней территории, в этой географической точке около четырех тысяч лет назад. А по «отцу» он, конечно, южного, тюркского происхождения и окончательно оформился где-то в XIV —XV веках. Это средневековое погребение примерно XII—XIV веков со стандартным набором для мужчин той эпохи, – говорит Виктор Дьяконов. – Такие встречаются в Якутии, в частности, в долине Туймаада. Не так давно подобное погребение, прозванное «атласовским» из-за названия близлежащего озера, было обнаружено нами на территории Ботанического сада университета по Покровскому тракту. По всем сходным признакам якутский и иркутский мужчины принадлежали к периоду Кулун-атахской культуры,занимались охотой, разведением лошадей и крупного рогатого скота. Отчасти они предки бурят и якутов, эти племена впоследствии вошли в состав и того, и другого народов. http://www.sbras.info/articles/overview/pod-serdtsem-yakutii Наука сама пишет, что якуты автохтоны Якутии. Предки якутов по матери жили в Якутии тысячелетиями. Древние якуты уже существовали до рождения Чингисхана. И жили одновременно в Якутии и на Байкале. В 1960 - 1970-ых годах якутские дедушки и бабушки говорили: "Мы бежали от Чингисхана". Получается, вероятно, древние якуты участвовали в сражениях против монгольских войск Чингисхана.
Uran55 Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 9 минут назад, buba-suba сказал: N - мигранты с Байкала Резкий рост численности предков якутов-саха, наблюдаемый по якутской ветви N-M1982, начался с 1320±100 года н.э. Сроки этого демографического взрыва согласуются с датировкой памятников кулун-атахской археологической культуры
Харабыл Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 Правильные ориентиры: 1. Якуты - автохтонный народ Якутии. Родина якутов - Якутия. 2. Если не верите, читайте пункт 1. Ошибочные ориентиры: это блуждание в поисках родины якутов в разных географических местах вдали от Якутии.
buba-suba Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 1 минуту назад, Харабыл сказал: Получается, вероятно, древние якуты участвовали в сражениях против монгольских войск Чингисхана. Нет, древние якуты ушли на север без борьбы. От ЧХ бежали к якутам хори-туматы, в основном женщины и дети, после восстания 1217 года.
Uran55 Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 Только что, Харабыл сказал: В 1960 - 1970-ых годах якутские дедушки и бабушки По геномным данным 26 индивидов получено генеалогическое дерево Y-хромосомной гаплогруппы N-M2016. На этом дереве отмечаются три основные ветви: якутская ветвь N-M1982. ветвь N-F23218, наиболее близкая к якутской ветви; ветвь N-BY178126, по-видимому, монгольская по происхождению. якутской ветви N-M1982, начался с 1320±100 года н.э.
Харабыл Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 1 час назад, Nurbek сказал: Гаплогруппа C по митохондриальной ДНК получается у якутов от эвенков или родственных им народов. Якуты автохтоны "по материнской линии". Надеюсь, прочитали эту статью: http://www.sbras.info/articles/overview/pod-serdtsem-yakutii
Uran55 Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 1 минуту назад, buba-suba сказал: древние якуты Резкий рост численности предков якутов-саха, наблюдаемый по якутской ветви N-M1982, начался с 1320±100 года н.э. Вот с этого года и начинайте отсчитывать родословную.
Uran55 Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 5 минут назад, Харабыл сказал: "по материнской линии" Гипотеза о том, что именно якуты принесли D5а2-линии в Якутию, подтверждается данными по древней ДНК: линии 6 из 11 индивидов из якутских погребений датируемых XVII-XVIII вв. относятся к D5a2 (Ricaut et al, 2004, 2006; Федорова, 2008). Таким образом, высокая частота линий D5a2 может рассматриваться как отличительная особенность митохондриального генофонда якутов.
