Jump to content
Guest Бату

Казахское ханство

Какую дату считать началом Казахского ханства?  

65 members have voted

  1. 1. Какую дату считать началом Казахского ханства?

    • 1459-60 – Откочевка казаков от Абу-л-Хайра, начало независимого правления урусидов
      6
    • 1465-66 – Начало ханства по Мирзе Хайдару
      18
    • 1470-71 – Начало ханства по Т.И. Султанову (после смерти Абу-л-Хайра)
      11
    • другое
      23


Recommended Posts

В 13.01.2024 в 23:36, Kenan сказал:

Если не ошибаюсь, то байулы алшыны из Ногайской орды, а алимулы пришли с Жалантос бахадуром. 

Если алимулы пришли с Мавереннахра, значит они туда спустились с Шибанидами, а значит были в государстве Абулхаира? А откуда инфа что байулы были в составе ногайской орды? Получается одна группа алшынов была в ногайской орде, а другая в государстве Абулхаира?

 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy нету ни одного упоминания родового состава войск у Керей и Джанибека, как у Абулхаир хана. Это все предположения.

Прямых нет. Но есть косвенные.

Есть предположения, но это не гадания

Link to comment
Share on other sites

В 15.01.2024 в 00:16, Bir Jürgen сказал:

Если алимулы пришли с Мавереннахра, значит они туда спустились с Шибанидами, а значит были в государстве Абулхаира? А откуда инфа что байулы были в составе ногайской орды? Получается одна группа алшынов была в ногайской орде, а другая в государстве Абулхаира?

 

Это мое личное мнение, уже не помню откуда это прочитал. Не могу подкрепить доказательствами. 

Link to comment
Share on other sites

В 15.07.2023 в 19:01, Zake сказал:

Джаниби (Джанибек) -  хан из узбекского владения Ашпара. Гелай (Керей), Бусаи (Абу Саид) были представлены как тоуму из Илибали, на англ. перевели как chieftain, руководители, вожди кланов, племен и т.д. Кенжеахмет дал ссылку, что в Миншу под Илибали понимается Могулистан.

Все нормально стыкуется.

Уважаемый Атыгаев либо не читал работу Кенжеахмета либо просто врет в ютубе.

Хочу внести дополнение. В минских источниках ханы именовались как ваны,  а у тоуму уровень ниже, т.е. урусиды в Могулистане были ниже уровнем чем чагатаиды, ибо например Есен Буга указан как ван, а Керей, Абусаид как тоуму, в некоторых источниках переводят как "старшины". Кенжеахмет привел такой монгольский вариант перевода тоуму как "дархан". 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_4/glossar.phtml?id=14289

Дархан (тархан) — почетный титул у монголов, присваивался за особые заслуги; лицо, освобожденное от личной зависимости и уплаты податей

На английский Н.Кенжеахмет перевел как chieftain. 

А вот Джаниби из Ашпары указан как ван=хан, т.е. он был на одном иерархическом уровне с Есен Бугой.

Link to comment
Share on other sites

Интересно, откуда люди рождают такие версии? Господин Алексеев А.К даже не пишет, что это лишь теория, а утверждает, как факт в своей книге "Политическая история Тукай Тимуридов". Я собственно не отрицаю такую версию перекочевки Джанибек и Керея с подданными в Могулистан, но даже в шибанидских источниках нету версии смерти Шах Будаг султана. Мало ли что там было.

large.01111.png.0238011ce4e09e4e01d6ee811f2c7ccc.png

Link to comment
Share on other sites

В 02.04.2024 в 21:22, Bir bala сказал:

Интересно, откуда люди рождают такие версии? Господин Алексеев А.К даже не пишет, что это лишь теория, а утверждает, как факт в своей книге "Политическая история Тукай Тимуридов". Я собственно не отрицаю такую версию перекочевки Джанибек и Керея с подданными в Могулистан, но даже в шибанидских источниках нету версии смерти Шах Будаг султана. Мало ли что там было.

large.01111.png.0238011ce4e09e4e01d6ee811f2c7ccc.png

Алексеев вроде опирался на Бахр аль Асрар, полного перевода которого нет в сети

Link to comment
Share on other sites

@Murat Monkeuly он бы ссылался на Бахр, если там было написано об этом. Тут он просто свою версию уже излагает. Тем более он ярый сторонник Орда Эженского происхождения казахских ханов 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Bir bala сказал:

@Murat Monkeuly он бы ссылался на Бахр, если там было написано об этом. Тут он просто свою версию уже излагает. Тем более он ярый сторонник Орда Эженского происхождения казахских ханов 

Он просто своего научного руководителя поддерживает

Link to comment
Share on other sites

В 09.04.2024 в 10:13, asan-kaygy сказал:

Он просто своего научного руководителя поддерживает

а кто у него научный руководитель?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Murat Monkeuly сказал:

а кто у него научный руководитель?

Султанов Турсун Икрамович

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...