Казахское ханство

[Zerek]

11 часов назад, boranbai_bi сказал:

так вот "император" то у казахов был, это либо Жанибек или Бурундык, если по современникам Меховского судить

Может быть какая-то часть казахов не подчинялась Касыму. Либо просто дословно перевел слово казак.

[asan-kaygy]

 

[boranbai_bi]

7 hours ago, Zerek said:

Может быть какая-то часть казахов не подчинялась Касыму. Либо просто дословно перевел слово казак.

вот тоже не знаю

русские историки 19 века считали что это не про нас

[boranbai_bi]

@asan-kaygy почему Сигизмунд Герберштейн считал, что казахи жили на северо востоке от Казани, возле Перми?

Quote

(НГ Орда или) Царство (-, Reich) Казанское, город и крепость того же имени расположены на Волге, на дальнем (НГ северном) берегу реки, почти в семидесяти немецких милях ниже Нижнего Новгорода; с востока и юга по Волге (НГ вниз по Волге) это царство ограничено пустынными степями; с северо-востока с ними граничат татары, зовущиеся шейбанскими (Schibanski) и кайсацкими (Kosatzki)

Quote

За Вяткой и Казанью, в соседстве с Пермией, живут татары, зовущиеся тюменскими (Tumenskij) ⁶⁵², шейбанскими и кайсацкими. Из них тюменские живут в лесах, и число их не превышает десяти тысяч. Кроме того, другие татары живут за рекой Ра; [так как] только они (НГ среди татар) отращивают волосы, их называют калмуками (Kalmuchi) ⁶⁵³.

последний его вояж в Московию был в 1526 году, в то время казахи кочевали там?

[Jagalbay]

В 27.10.2023 в 02:21, boranbai_bi сказал:

Он сказал, что у Меховского есть про казахов, но там написано, что казаки из татар никому не подчинялись, а мы ведь подчинялись джучидам. Видимо это какие то другие казаки или Меховский ошибочно объединил нас и других казаков.

может речь про подчинение другому государству

[Jagalbay]

В 27.10.2023 в 23:04, boranbai_bi сказал:

@asan-kaygy почему Сигизмунд Герберштейн считал, что казахи жили на северо востоке от Казани, возле Перми?

последний его вояж в Московию был в 1526 году, в то время казахи кочевали там?

а шибанские откуда в 16 веке

[Steppe Man]

Казахское ханство

https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахское_ханство

Знатные казахи. Портрет создан художником Империи Цин во второй половине XVIII века^[78]

казахский султан и казахский флаг

[boranbai_bi]

2 minutes ago, Jagalbay said:

а шибанские откуда в 16 веке

здесь более менее сходится, шибанид Ибак хан и его потомки были ханами Сибири

[Steppe Man]

Казахский простолюдин со своей женой. Хуан Цин Чжигун Ту, 1769

[boranbai_bi]

11 minutes ago, Jagalbay said:

может речь про подчинение другому государству

что источники Меховского не знали кому казахи подчинялись? возможно.

пишут, что он выпустил книгу в 1517 году, к этому времени Касым хан еще вроде был жив

[Jagalbay]

4 минуты назад, boranbai_bi сказал:

здесь более менее сходится, шибанид Ибак хан и его потомки были ханами Сибири

почему тогда тюменские отдельно

[boranbai_bi]

Just now, Jagalbay said:

почему тогда тюменские отдельно

может это тайбугиды

[Jagalbay]

Цитата

Княжество располагалось на территории Верхнего Прикамья. Площадь непосредственно самого княжества не превышала 9 тыс. км². Контролировало пространство всей исторической области Пермь Великая — это более 84,6 тыс. км². К северу оно простиралось до волока с верховьев р. Колвы на притоки Вычегды, где граничило с Пермью Вычегодской. К западу территория княжества достигала верховьев Камы и Вятки, где начиналась Вятская земля. На юге княжество контролировало территории до р. Чусовой, земли за которой принадлежали башкирам, подвластным Казанскому ханству. Восточная граница, по Уральскому хребту, — с вогулами (манси) — была наиболее беспокойной и часто нарушалась с обеих сторон. Центр княжества располагался в районе слияния рек Колва, Вишера и Кама. Административно делилось на Верхнюю (Вылісь му) и Нижнюю (Улісь му) земли. Это деление сохранилось и в более позднее время, изменив название на Верхний и Нижний станы Чердынского уезда.

Цитата

В «Записках о Московии» барона Герберштейна, побывавшего в России в первой половине XVI века, есть упоминание о городе:

«Пермiя (Permia), большая и обширная область, отстоит от Москвы на 250 или по другим на 300 миль, прямо на северовосток. В ней есть город того же имени, стоящий на реке Вышере (Vuischora), которая десяти милями ниже впадает в Каму. По причине множества болот и рек туда едва можно доехать сухим путем, разве только зимою; летом же легче совершать этот путь на судах, через Вологду, Устюг и рекою Вычегдою (Vitzechda), которая в 12 милях от Устюга впадает в Двину. Едущим из Перми в Устюг надобно плыть по Вышере; пройдя несколько рек и в иных местах перетаскивая суда землею в другие реки, они приходят к Устюгу, в 300 милях от Перми. В этой области хлеб составляет редкость; подать князю жители Перми ежегодно платят лошадьми и мехами. У них свой язык, а также и свои письмена, изобретённые епископом Стефаном, который окончательно утвердил их в христианской вере (а прежде сего, ещё непроникнутые верою, они содрали кожу с какого то епископа, который принимался было за то же дело).» Записки о Московии (rerum moscoviticarum commentarii) Барона Герберштейна

 

Пермь Великая — Википедия (wikipedia.org)

 

Пермь северовосточнее Казани, может он имел ввиду, что границе татар доходят до земель южнее Перми ?

[asan-kaygy]

В 27.10.2023 в 23:04, boranbai_bi сказал:

@asan-kaygy почему Сигизмунд Герберштейн считал, что казахи жили на северо востоке от Казани, возле Перми?

последний его вояж в Московию был в 1526 году, в то время казахи кочевали там?

Хороший вопрос

[Steppe Man]

[Zerek]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

 

Source?

[Steppe Man]

1 hour ago, Zerek said:

 

Source?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хошутское_ханство

[Скриптонит]

В 28.10.2023 в 23:24, Steppe Man сказал:

Казахский простолюдин со своей женой. Хуан Цин Чжигун Ту, 1769

Выходит что знатные казахи одевались как монголы, а бедные как кыргызы? 

[Steppe Man]

7 hours ago, Скриптонит said:

Выходит что знатные казахи одевались как монголы, а бедные как кыргызы? 

 

Что это такое?

[Steppe Man]

11 hours ago, Скриптонит said:

Выходит что знатные казахи одевались как монголы, а бедные как кыргызы? 

Может они на самом деле дербеты и хошеуты ,которые правили казахами в Павлодаре ?

Наш ибн АКБ постоянно говорит,что казахи таких одежд не носили,особенно халат с свастикой ,правым бортам и длинными рукавами.

[Скриптонит]

7 часов назад, Steppe Man сказал:

 

Что это такое?

Вообще не понятно, если честно

[Bir Jürgen]

@asan-kaygy
Почему именно про алшынов медийные историки говорят что они пришли из ногайцев? Это говорят Темиргалиев и Атыгаев, и вроде Акимбеков так сказал. Какой в этом смысл, если все казахи в принципе когда-то были ногайцами?

Как вы считаете, какое соотношение между терминами ногай (ногайлы) и узбек? Все эти имена были самоназваниями золотоордынцев? Казахи в фольклоре называют себя ногайлы, но не называют узбеками. О чем это говорит?

 

[asan-kaygy]

6 часов назад, Bir Jürgen сказал:

@asan-kaygy
Почему именно про алшынов медийные историки говорят что они пришли из ногайцев? Это говорят Темиргалиев и Атыгаев, и вроде Акимбеков так сказал. Какой в этом смысл, если все казахи в принципе когда-то были ногайцами?

Как вы считаете, какое соотношение между терминами ногай (ногайлы) и узбек? Все эти имена были самоназваниями золотоордынцев? Казахи в фольклоре называют себя ногайлы, но не называют узбеками. О чем это говорит?

 

Алшины были в Золотой орде. Потом часть осталась в Ногайской орде. И попали к казахам.

Хотя часть наверное там и не было. алшины много где могли быть

Узбек экзоэтноним. Ногайлы это название исламской партии в Золотой орде во времена Ногая, потом это перенеслось на Ногайцев.

Как эндоэтноним не много аргументов

 

[asan-kaygy]

 

[Скриптонит]

В 28.10.2023 в 23:22, Steppe Man сказал:

Знатные казахи. Портрет создан художником Империи Цин во второй половине XVIII века^[78]

 

Радик Темиргалиев: в 18-м веке казахи знали джунгарский, а некоторые джунгары знали казахский