Казахское ханство

[asan-kaygy]

В 02.08.2023 в 08:55, Bir bala сказал:

@asan-kaygy ну а как тут не возмущаться, если они даже источниками пользоваться не умеют. Одни даже Жанибека в Абу Саида умудрились превратить. 

По Абу Саиду и Жанибеку ваша идея? Хорошая находка. 

Посмотрел турецкое издание ТГНН.

Можете написать в личку ваше ФИО, чтобы я мог на вас ссылаться.

Лучше реальное ФИО, чем анонимный профиль

[Bir bala]

34 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Нет.

Это Вятка-Нукрат

Почитайте новое издание казанское по Кадыргали Жалаири

@asan-kaygy бесплатного доступа пока нет. Поэтому не имею прочтения. 

[Jagalbay]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Нет. Этот татарское название Вятки

да, но это искаженное Новгород

[Jagalbay]

9 часов назад, boranbai_bi сказал:

видимо улус называется по имени старшего хана

так он уже давно умер к 1551  году

[boranbai_bi]

54 minutes ago, Jagalbay said:

так он уже давно умер к 1551  году

Барак ведь умер гораздо раньше

А Урус еще раньше, тем не менее они называют земли их юртами

[Jagalbay]

1 час назад, boranbai_bi сказал:

Барак ведь умер гораздо раньше

А Урус еще раньше, тем не менее они называют земли их юртами

да, но то потомки Уруса, а Барак и Мехмед?

[Jagalbay]

Цитата

Говорят, когда в этой махалле Барак хан убил Мансур бека и взял его вилайат, Йетти Сан (семь племен?) левой (руки) были внутренним элем и наместниками хана. Те эли, которые были захвачены от Мансур бека, были притесняемы от них и видели от них много несчастья. Некоторые говорили, что это они убили Мансур бека. Эта весть дошла до ушей Кади бека. Когда Барак хан был убит и его эли захвачены, из-за своей обиды стал притеснять их, что не осталось у них богатства. Что он захотел, то забирал: и девушек и парней. Эти, потеряв терпение, сорок человек объединились, чтобы убить бека. Во главе их был Турды ходжа бек – из сыновей Манкут Тулага. (…) Смерть Кади бека была такова. После этого сделавшие это дело люди тайком отправились в вилайат калмыков.

что за вилайат калмыков? Современный юго-восточный Казахстан?

Манкут - мангыт?

есть связь 7 племен Барака и Едисанской Орды?

[boranbai_bi]

18 minutes ago, Jagalbay said:

да, но то потомки Уруса, а Барак и Мехмед?

по контексту Исмаил говорит Ивану, что если казанцы не признают Шах Али, то он может предложить другого претендента из крымской династии, который имеет право т.к. раньше Казань была юртом Мехмед Герая.

насчет Барака: либо там опечатка и ногайцы говорят про казатский юрт, либо ногайцы ошибочно считали кого то из Казанских ханов потомками Барака.

[Bir bala]

@boranbai_bi Ну у Барак хана помимо Жанибека были ещё 3 сына. Абу Саид, Мир Касым, Мир Саид. Их потомки неизвестны. Возможно один из Казанских ханов действительно их потомок, а может и нет. 

[Bir bala]

 

[Bir bala]

Вот уж не думал, что Н.Атыгаев придерживается версии "Младший жуз - ногайцы, Средний жуз - узбеки, Старший жуз- могулы"...

[Jagalbay]

В 04.08.2023 в 22:55, boranbai_bi сказал:

по контексту Исмаил говорит Ивану, что если казанцы не признают Шах Али, то он может предложить другого претендента из крымской династии, который имеет право т.к. раньше Казань была юртом Мехмед Герая.

насчет Барака: либо там опечатка и ногайцы говорят про казатский юрт, либо ногайцы ошибочно считали кого то из Казанских ханов потомками Барака.

но ведь Мехмед Герай там не правил, мб и Казань считали юртом Барака, потому что он был главным ханом

"казатский" юрт - это что-то новое )) 

[Jagalbay]

Цитата

Большое значение в жизни татарских степей — или, как их все еще восточные хроникеры по старине именовали, Дешт-и-Кыпчак — имело появление кочевников из районов Западной Сибири во главе с узбекским ханом Бораком. Абд-ар-Реззак Самарканди рассказывает, что в конце месяца Раби I (т. е. во второй половине апреля) 1419 г. в Самарканде при дворе Улугбека появился бежавший из узбекской степи (Ак-Орда) царевич Борак.⁴ Улугбек хорошо принял царевича и сделал все, чтобы помочь ему в деле захвата власти в Узбекском Улусе.

http://www.a-nevsky.ru/library/zolotaya-orda-i-ee-padenie24.html

 

Барак опирался на кочевников из Западной Сибири?

[Bir bala]

@Jagalbay Ну под его властью точно были казахи, часть ногайцев оставшихся после Мансур бека, и возможно еще какая то часть узбеков, которые были не под властью узбекских султанов.

[Bir bala]

 

[Bir bala]

Не понимаю, откуда берут инфу, что между Хакназаром и Абдуллой были соглашения? Ни в "Шараф наме шахи" ни в других рукописях я такого не читал.

[boranbai_bi]

3 hours ago, Jagalbay said:

но ведь Мехмед Герай там не правил, мб и Казань считали юртом Барака, потому что он был главным ханом

"казатский" юрт - это что-то новое )) 

у Исмаила был мотив говорить о юрте Мехмед Герая, а про Барака вроде мотива не было.

[asan-kaygy]

В 04.08.2023 в 19:56, Jagalbay сказал:

да, но это искаженное Новгород

Это не так.

[Jagalbay]

В 07.08.2023 в 12:39, asan-kaygy сказал:

Это не так.

Татарское название Вятки — Нократ — представляет собой искажённое Новгород (тат. Нукрат [йылгасы], буквально «Новгород[ская река]»)^[10]. Связано это с тем, что Вятка была крупнейшей водной артерией, связывавшей Среднюю Волгу (Волжскую Булгарию, а затем Казанское ханство) с Сухоно-Вычегодским речным путём и, соответственно, с Новгородской землёй.

[Jagalbay]

В 07.08.2023 в 01:57, boranbai_bi сказал:

у Исмаила был мотив говорить о юрте Мехмед Герая, а про Барака вроде мотива не было.

выше в письме, что я кидал, весь текст про Казань, включая Баракаов царев род

[boranbai_bi]

10 hours ago, Jagalbay said:

выше в письме, что я кидал, весь текст про Казань, включая Баракаов царев род

но там он говорит о своей дочери, но не о дочери Юсуфа.

[Zake]

В 09.08.2023 в 22:23, boranbai_bi сказал:

но там он говорит о своей дочери, но не о дочери Юсуфа.

Много загадок оставили наши предки. Крч вообще не продвинулись по теме, не на йоту. Жалко что Трепавлова В.В.  нет, он мог бы прояснить картину. 

[Zake]

В 04.08.2023 в 19:13, asan-kaygy сказал:

По Абу Саиду и Жанибеку ваша идея? Хорошая находка. 

Посмотрел турецкое издание ТГНН.

Можете написать в личку ваше ФИО, чтобы я мог на вас ссылаться.

Лучше реальное ФИО, чем анонимный профиль

Не надо в личку. Он же профи, так что пусть дает свое ФИО здесь, почитаем как раз его статьи. 

[Bir bala]

@Zake я не профи, я просто замечаю элементарные ошибки, где как раз профессиональные историки их допускают. К примеру вы отождествляете этноним к Урану судя по 19 веку, а надо рассматривать их комплексно изначально. 

[Zake]

3 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zake я не профи, я просто замечаю элементарные ошибки, где как раз профессиональные историки их допускают. К примеру вы отождествляете этноним к Урану судя по 19 веку, а надо рассматривать их комплексно изначально. 

Вы себя вроде позицинировали как профи. Если вы любитель, тогда нет вопросов.