Казахское ханство

[asan-kaygy]

Документов не сохранилось. А так конечно отношения были

[кылышбай]

11.06.2021 в 20:36, Tima_2109 сказал:

А были ли казаха-иранские войны в 16,17,18 веке? 

Касым отправлял дивизии в помощь к Мухаммеду Шейбани в войне с сефефидами. Один раз его сын сам возглавлял казахские войска и погиб в сражении с ними

[кылышбай]

13.06.2021 в 13:22, Tima_2109 сказал:

Казахское ханство имело дипломатические связи с Казанским ханством? И были ли у нас с ними похожие рода?  

С Казанью тесно были связаны ногайцы и Крым, у них там своя тусовка была. А казахские ханы больше со среднеазиатскими ханствами взаимодействовали

[Qairly]

13.06.2021 в 13:22, Tima_2109 сказал:

И были ли у нас с ними похожие рода?  

Карачибеки Улуг-Мухаммеда это представители родов кыпчак, аргын, барын и ширин. В остальном я так понимаю, оседлые （или полуоседлые） золотоордынские этносы сильно отличались от кочевых или полукочевых, в том числе и по родоплеменному составу. 

[Tima_2109]

20 часов назад, кылышбай сказал:

С Казанью тесно были связаны ногайцы и Крым, у них там своя тусовка была. А казахские ханы больше со среднеазиатскими ханствами взаимодействовали

Вроде бы связи были между Казахским и Крымским ханством во время правления Хак Назара. 

[кылышбай]

17 часов назад, Qairly сказал:

Карачибеки Улуг-Мухаммеда это представители родов кыпчак, аргын, барын и ширин. В остальном я так понимаю, оседлые （или полуоседлые） золотоордынские этносы сильно отличались от кочевых или полукочевых, в том числе и по родоплеменному составу. 

Население Крымского, Казанского ханств, как и среднеазиатских, в отличие от Ногайской орды и Казахского ханства, было не преимущественно кочевым скотоводческим, с жестким родо-племенным делением. Там скорее оседлые государства с определенным кочевым компонентом, из которого формировалась кавалерия. В Казани и Крыму в позднее время эти кочевники - выходцы из Ногайской орды

[Steppe Man]

5 hours ago, кылышбай said:

Население Крымского, Казанского ханств, как и среднеазиатских, в отличие от Ногайской орды и Казахского ханства, было не преимущественно кочевым скотоводческим, с жестким родо-племенным делением. Там скорее оседлые государства с определенным кочевым компонентом, из которого формировалась кавалерия. В Казани и Крыму в позднее время эти кочевники - выходцы из Ногайской орды

Беженцы от джунгарской агрессии?

[Tima_2109]

16.06.2021 в 21:50, Steppe Man сказал:

Беженцы от джунгарской агрессии?

Нет 

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=8GaXVHZv-Ks&t=693s

[asan-kaygy]

Алексей Рогожинский. Тамги казахских Джучидов. 3 июня 2021 года. 3-е заседание Дискуссионного клуба Ассоциации исследователей Золотой Орды (Астана. Казахстан).

Видео на ютуб-канале

4 ссылки здесь и в комментариях:

https://www.youtube.com/watch?v=7eRCA5YXgkQ

https://www.youtube.com/watch?v=mYLNx-kCGsI

https://www.youtube.com/watch?v=DJexI9n9Csg

https://www.youtube.com/watch?v=Eq1KTFHyRG8

 

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

https://malim.kz/15811?fbclid=IwAR2GYjTLOXVggQcvqsAyAZw3dKhqXVv6bYtHzUqenqRsdRklpL_BgP6NLRo

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=Cd-Mqz2Hd1o&t=374s

[кылышбай]

  

В 11.10.2021 в 21:26, Makenzi сказал:

 

Это у Гавердовсвкого?

[Makenzi]

В 20.10.2021 в 14:06, кылышбай сказал:

  

Это у Гавердовсвкого?

Автора не подскажу на память, но материал взят из истории Казахстана в русских источниках

[boranbai_bi]

есть где-нибудь ветка про холиварную версию Радика Темиргалиева о том, что Средний жуз (Орта Жуз, Йуз-Орда) и был изначально Казахским ханством и что Младший жуз, и Старший жуз  - это более поздние казахские улусы, которые присоединились к Урусидам от ногайцев и моголов?

[asan-kaygy]

Это не его версия, это советская концепция

[asan-kaygy]

Изобрели ее раньше

[boranbai_bi]

57 minutes ago, asan-kaygy said:

Изобрели ее раньше

меня в этой версии смущает то, что казахи Старшего жуза не говорят на чагатайском и в целом от других казахов особо не отличаются (про моголов все пишут, что они говорили на чагатайском )

+ помню, что то про камень , где написаны названия первых племен казахского ханства - Аргын, Найман, Керей, Уйсин, Алшын, т.е. и Уйсин и Алшын уже были в составе улуса Джанибека (или может какого то другого казахского хана).

Если я что-то не путаю, конечно.   

[asan-kaygy]

10 часов назад, boranbai_bi сказал:

меня в этой версии смущает то, что казахи Старшего жуза не говорят на чагатайском и в целом от других казахов особо не отличаются (про моголов все пишут, что они говорили на чагатайском )

+ помню, что то про камень , где написаны названия первых племен казахского ханства - Аргын, Найман, Керей, Уйсин, Алшын, т.е. и Уйсин и Алшын уже были в составе улуса Джанибека (или может какого то другого казахского хана).

Если я что-то не путаю, конечно.   

С этой версией я тоже не согласен

[buba-suba]

В 02.11.2021 в 01:50, boranbai_bi сказал:

меня в этой версии смущает то, что казахи Старшего жуза не говорят на чагатайском и в целом от других казахов особо не отличаются (про моголов все пишут, что они говорили на чагатайском )

+ помню, что то про камень , где написаны названия первых племен казахского ханства - Аргын, Найман, Керей, Уйсин, Алшын, т.е. и Уйсин и Алшын уже были в составе улуса Джанибека (или может какого то другого казахского хана).

Если я что-то не путаю, конечно.   

Старший Жуз - он Старший по праву ВЛАСТИ, независимо от языка. Монголы - старший род потомков Турка. Джалаиры в том числе. 

А демократия - это американское понятие, для Азии непонятное...

[boranbai_bi]

3 hours ago, buba-suba said:

Старший Жуз - он Старший по праву ВЛАСТИ, независимо от языка. Монголы - старший род потомков Турка. Джалаиры в том числе. 

А демократия - это американское понятие, для Азии непонятное...

если судить по 18 веку, то все три жуза были независимы друг от друга. Даже можно сказать, что Младший и Средний были посильнее чем Старший жуз в военном плане т.к. там было больше людей.

но я не исключаю, что была формальная иерархия связанная с родством с Чингисханом.

[Kenan]

3 hours ago, buba-suba said:

Старший Жуз - он Старший по праву ВЛАСТИ, независимо от языка. Монголы - старший род потомков Турка. Джалаиры в том числе. 

А демократия - это американское понятие, для Азии непонятное...

Фэнтези какое-то. 

[Tima_2109]

В 06.11.2021 в 21:18, boranbai_bi сказал:

если судить по 18 веку, то все три жуза были независимы друг от друга. Даже можно сказать, что Младший и Средний были посильнее чем Старший жуз в военном плане т.к. там было больше людей.

но я не исключаю, что была формальная иерархия связанная с родством с Чингисханом.

Это кстати подтверждается Рычковым.

Рычков в 1742 г. писал, что

"Киргиз-казаки... народ сильной, кочующий за рекой Яиком, которой разделяется на три орды...и хотя зюнгорской владелец прежде их российского подданства многажды покушался обе оные орды себе покорить, но того учинить не мог, ибо их самих ежели совокупились о 40 до 50 тысяч на войну легко сбирается... Большая же орда... людством она против Меньшой и Средней мене ибо более 10 тысяч на войну из оных никогда не сбирается".

Насчет Старшего еще можно сказать что он был сильно связан со Средним жузом. 

[Tima_2109]

В 06.11.2021 в 21:18, boranbai_bi сказал:

если судить по 18 веку, то все три жуза были независимы друг от друга. Даже можно сказать, что Младший и Средний были посильнее чем Старший жуз в военном плане т.к. там было больше людей.

но я не исключаю, что была формальная иерархия связанная с родством с Чингисханом.

Ну врятли было иерархия.