Меркиты

[Алтай калык]

Вот иногда поражаюсь, Вы специально дурака включаете или как? 

[АксКерБорж]

19 минут назад, Алтай калык сказал:

Вот иногда поражаюсь, Вы специально дурака включаете или как? 

 

Вам срочно нужно зеркало (кӱскӱ, толь, айна).

 

[Алтай калык]

По ханты манси мужчина: ики или хуят. Мерки, как Вы писали, одно из названий меркитов было мерки. Мер ики. Мужчина мер. Гугл в помощь. Если что.   

[Алтай калык]

В 30.04.2003 в 00:56, Гость sanj сказал:

вот еще пара фактов о меркитах

Ну вот и стало понятно этимиология ики меркит. Мужчины меркиты. Меркиты или мер ики или мер хуяты (мужчина, тоже). Хуят трансформировалось в кит. 

[АксКерБорж]

18 минут назад, Алтай калык сказал:

По ханты манси мужчина: ики или хуят. Мерки, как Вы писали, одно из названий меркитов было мерки. Мер ики. Мужчина мер. Гугл в помощь. Если что. 

Ну вот и стало понятно этимиология ики меркит. Мужчины меркиты. Меркиты или мер ики или мер хуяты (мужчина, тоже). Хуят трансформировалось в кит. 

 

Вы случайно не клон Харабыла или Uran55? ))

 

[Алтай калык]

 Все вокруг не правы, одни Вы правы. Недаром на форуме Вы легендарная личность. Ну и просто, чисто логически, чисто по жизни. Если меркиты это самодийцы, о чем говорит их гаплогруппа, То не логично ли их самоназвание рассмотреть с точки зрения их языка? И оно объясняет и ики меркит и часть слова меркит. У Вас же сравнения меня с какими то другими юзерами. И всё. Я просто восхищаюсь Вами.

[buba-suba]

В 13.08.2022 в 19:52, АксКерБорж сказал:

 

Это район верховий Черного Иртыша, в одной их горных долин на западной стороне Большого Алтая.

У РАДа написано: "В Монголии", а найманские земли монгольскими он не считал. А Верховья Ч.Иртыша - однако найманские земли. 

В 17.09.2023 в 08:10, Алтай калык сказал:

Следует принять к сведенью, что там жили туласы (тул ас), несомненно тюркский народ. И тюркские народы, даже в 18-19 веках проживали вплоть до Селенги. Ну и меркиты - это самодийцы, что правильно указал ещё Гумилев.

У Арик-Бука была одна наложница; от нее родились Найра ⁵⁵⁹ и Бука; она была из племени тулас, которое [является] ветвью баргутов.

РАД отмечает что тулас - ветвь баргутов. 

21 час назад, Алтай калык сказал:

Окончание -кит это по кетски человек. Типа эр. Кто то писал так. 

Это племя удуит-меркиты имеет четыре ветви в таком разделении: уйкур ⁴⁹², мудан, тудаклин и джиюн. Это племя имело многочисленное, чрезвычайно воинственное и сильное войско. [Меркиты] – это часть монгольского [племени]. 

 

[buba-suba]

Юань ши. 

Раньше меркиты жили по соседству с баргутами:

Пожив сколько-то времени, Ван-хан самолично [решил], что его силы достаточны для действий, и, не сообщая государю, один повел войска для повторного нападения на обок меркитов. Люди обока [меркитов] потерпели поражение и бежали, Тохтоа убежал в теснину Бархучжин 

Или у РАДа "вниз по Селенге"

А здесь Тохта уже беглец, бежал к найманам. 

Вслед за тем снова ходили карательным походом на обок меркитов. Их глава Тохтоа бежал к младшему брату Таян-хана Буюрук-хану.

Таян-хан вышел с Алтая (*** Ань-тай, Алтай — СС, р. Алтай — РД.), стал лагерем в горах Ханхай ³⁴ и вместе с главой обока меркитов Тохтоа,

Тохта бежал на Иртыш:

Сразу после восшествия на престол император опять послал войска в карательный поход на найман. В это время Буюрук-хан охотился в горах Улухтаг (*** У-лу-та, Улух-тах — СС, Улуг-так — РД.), его схватили и вернулись с ним. Сын Таян-хана Кучулук-хан (*** Цюй-чу-люй-хань, Кучулук-хан — СС, Кушлук — РД.) с Тохтоа бежали на реку Эрдыш

Меркиты на Иртыше - беженцы. На найманской земле. 

Когда дошли до реки Иртыш, то покарали обок меркитов — истребили их [всех]. Тохтоа был поражен шальной стрелой насмерть

Бегство не помогло, меркиты разбиты на чужбине. Тохта погиб. 

[Алтай калык]

Учитывая то, что меркиты самодийцы, совсем не удивительно, сто они жили на Селенге. Реки в Туве, Бурятии, Хакасии и Алтае с окончанием -гем, -кем не дадут соврать.

[АксКерБорж]

В 18.09.2023 в 11:43, buba-suba сказал:

У РАДа написано: "В Монголии"

 

Прям таки написано в Монгольской Народной Республике? 

Вы хоть отделяйте зерна от плевел.

 

[buba-suba]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Прям таки написано в Монгольской Народной Республике? 

Вы хоть отделяйте зерна от плевел.

|A 88б, S 231| В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [234] [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, ¹⁴⁵⁴ в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу ¹⁴⁵⁵ и охраняет ту землю. 

АКБ, читайте источники, путать зерна и плевелы перестанете. 

[buba-suba]

[buba-suba]

В 13.08.2022 в 19:52, АксКерБорж сказал:

Уже выясняли.

Это район верховий Черного Иртыша, в одной их горных долин на западной стороне Большого Алтая.

Неужели от низовьев Онона до Черного Иртыша 6 дней пути?

[buba-suba]

В 13.08.2022 в 19:52, АксКерБорж сказал:

Это район верховий Черного Иртыша, в одной их горных долин на западной стороне Большого Алтая.

В гуруке ЧХ нет ни Джучи, ни Угедэя, ни Чагатая. Только Толуиды. 

Впоследствии его вместе с его тысячей назначили охранять великий гурук ⁵⁶⁸ Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун ⁵⁶⁹. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все!

В районе верховий Ч.Иртыша гурук Угедэя. 

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

|A 88б, S 231| В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун.

 

Это не современная Монголия, а правильнее сказать средневековая Тартария, Уйгуристан.

Почитайте многочисленные географические ориентиры, специально оставленные вам и нам очевидцами и современниками тех событий.

Вас сбивает с толку сходство названия современного государства и название династии, принятой Чингизханом и его татарами.

 

[Алтай калык]

Буркан-Калдун это где? По Вашим версиям? У нас есть секта, которая поклоняется Быркану.

[АксКерБорж]

7 часов назад, Алтай калык сказал:

Буркан-Калдун это где? По Вашим версиям?

 

Сопоставляя данные хотя бы двух источников, "Джами ат'Таварих" и "Юань ши", я пришел к мнению, что  локацию Буркан-калдуна можно определить с погрешностью ок. 100 км. в радиусе и это не современная Монголия, Внутренняя Монголия КНР или Бурятия.

Гора и одноименное горное ущелье в разном написании в разных источниках: Бурхан-халдун, Бурка[н-кал]ду[н], Булкан-калдун, Бргадý, Циняньгу.

 

[Алтай калык]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Сопоставляя данные хотя бы двух источников, "Джами ат'Таварих" и "Юань ши", я пришел к мнению, что  локацию Буркан-калдуна можно определить с погрешностью ок. 100 км. в радиусе и это не современная Монголия, Внутренняя Монголия КНР или Бурятия.

Гора и одноименное горное ущелье в разном написании в разных источниках: Бурхан-халдун, Бурка[н-кал]ду[н], Булкан-калдун, Бргадý, Циняньгу.

 

А где?

[АксКерБорж]

26 минут назад, Алтай калык сказал:

А где?

 

"... на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки".

"... на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... с этой горы берут начало... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш от той горы до Ирдыша два дня пути".

 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

"... на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки".

"... на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... с этой горы берут начало... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш от той горы до Ирдыша два дня пути".

Это координаты гурука Угедэя. Гурук ЧХ в другом месте, 

13 часов назад, Алтай калык сказал:

Буркан-Калдун это где? По Вашим версиям? У нас есть секта, которая поклоняется Быркану.

Буркан-Калдун - это горы Хэнтэй в Монголии. 

Хэнтэй (монг. Хэнтий нуруу) — нагорье в северо-восточной части Монголии (северные отроги расположены в Забайкальском крае России, образуя одноимённый хребет).

Хэнтэй находится на северо-востоке Монголии, близ границы с Россией, в северо-восточной части Центрального аймака, северной половине Хэнтэйского аймака, восточной части Селенгинского аймака, северо-западной части Восточного аймака. Юго-западные отроги Хэнтэя окружают столицу страны Улан-Батор. Наивысшая точка — гора Асралт-Хайрхан-Уул (2 800 м), расположенная в самом высоком горном массиве, носящем название Малый Хэнтэй. В Хэнтэйском аймаке находится священная для монголов гора Бурхан-Халдун, близ которой родился и, по преданиям, был похоронен Чингисхан.

[Алтай калык]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Это координаты гурука Угедэя. Гурук ЧХ в другом месте, 

Буркан-Калдун - это горы Хэнтэй в Монголии. 

Хэнтэй (монг. Хэнтий нуруу) — нагорье в северо-восточной части Монголии (северные отроги расположены в Забайкальском крае России, образуя одноимённый хребет).

Хэнтэй находится на северо-востоке Монголии, близ границы с Россией, в северо-восточной части Центрального аймака, северной половине Хэнтэйского аймака, восточной части Селенгинского аймака, северо-западной части Восточного аймака. Юго-западные отроги Хэнтэя окружают столицу страны Улан-Батор. Наивысшая точка — гора Асралт-Хайрхан-Уул (2 800 м), расположенная в самом высоком горном массиве, носящем название Малый Хэнтэй. В Хэнтэйском аймаке находится священная для монголов гора Бурхан-Халдун, близ которой родился и, по преданиям, был похоронен Чингисхан.

Интересно. Наши шаманы в своих   молитвах упоменали горы Хентэй. Так же сейчас говорят Кайракон, баш болзын. И Бырхану обращаются. Это ламаизм или тенгрианство? 

[Zake]

23 минуты назад, Алтай калык сказал:

Интересно. Наши шаманы в своих   молитвах упоменали горы Хентэй.  

Может "Алтай-Хангай"? 

[buba-suba]

7 минут назад, Алтай калык сказал:

Интересно. Наши шаманы в своих   молитвах упоменали горы Хентэй. Так же сейчас говорят Кайракон, баш болзын. И Бырхану обращаются. Это ламаизм или тенгрианство? 

Это шаманизм. "Бурхан" - "божество". 

Наши шаманы при обряде в северо-восточной Монголии недалеко от монголо-российской границы в честь ЧХ упоминают Хэнтэй. Подробности не знаю. 

 

[АксКерБорж]

29 минут назад, buba-suba сказал:

Буркан-Калдун - это горы Хэнтэй в Монголии.

 

В каком письменном источнике говорится что это горы Хэнтэй?

 

29 минут назад, buba-suba сказал:

Это координаты гурука Угедэя. Гурук ЧХ в другом месте

 

В том то и дело, что сопоставляя указания "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дина и "Юань ши" можно понять, что все они (Чингизхан, Угедей, Гуюк, Кубилай и др.) похоронены в одном западно-алтайском горном ущелье или в горной долине, где-то у одного из истоков Черного Иртыша.

 

[buba-suba]

Только что, Zake сказал:

Можеи "Алтай-Хангай"? 

Алтай упоминается в других призываниях. Хангай - не обращал внимания, не запомнил.