zet

Все это говорит о том, что монгольские традиции в те времена были сильны. И только то... казахским юзерам, думающим что все были казахами от сотворения мира это конечно трудно понять. Но придется, т.к. империя как ни крути монгольская (а не халхасская как представляет АКБ) и высшие чины соотвественно тоже.

8 часов назад, Шелдон Купер сказал:

Дружище, вопрос понял. Ойраты в древности тюрки, но в последствий тесного общения со среднемонгольским имеют такой язык. Согласись -  калмыки не понимают ни халха, ни бурятов. О чем это говорит. Язык молодой, не сформировывающийся, Имеет сильное влияние от соседних языковых групп.

Это у нас новый спец по языкам объявился?

Видимо по датам совпадало, с другой стороны там такой период что и напутать немудрено. Еще из всех этих цитат видно что Мёнк Тёмр это личное имя, а Угэчи кашка это скорее всего титул или звание.

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, слышал, что так принято считать, но я уже ни во что не верю, потому что на поверку многие аксиомы лопаются как мыльный пузырь.

Поэтому не могли бы вы нам предъявить это самое "веление"? 

Не уверен, но боюсь, что это один из поздних исторических фейковых аналогий, что мол всё, что присуще халха-монголам автоматически можно накладывать и на племена Чингизхана и наоборот, например, маленьких лошадок, сапоги с загнутыми вверх носками и т.д. с халхасцев на татар и, например, юрты на телегах с татар на халхасцев.  

 

Читайте его поучения, там все ясно написано. Бгг

Я тоже не понимаю чего АКБ так боится этого имени. Ну был монгольский чиновник Ногай, ну произошел этноним от его имени. Что тут такого сверхъестественного?

С позиции современного городского казаха это наверное трудно переварить, но факт фактом, был монгол Ногай, подданые стали ногайцами (ногайлар, ногайлы и т.п.)

Парс и фарс это разве не одно и то же?

Да видел.. чик по глотке, оно бьется хрипит.. они несколько чел. держат его, тазик подставляют и туда все собирают. Потом когда смерть уже наступила начинают разделку.

Вообще говорят что перерезание негуманно, бьется в агонии долго. Не знаю насчет крови, но видимо при агонии в кровь много всяких нехороших веществ впрыскивается.

Крупных животных где трудно аорту порвать, бьют в затылок маленьким ножом, перебивая спинной мозг у основания черепа, это конечно опытный человек должен делать.

пс. Чингис велел казнить тех, кто режет скот как мусульмане (т.е. через горло), видимо тоже был гуманистом.

Вообще говорят что перерезание негуманно, бьется в агонии долго. Не знаю насчет крови, но видимо при агонии в кровь много всяких нехороших веществ впрыскивается.

Крупных животных где трудно аорту порвать, бьют в затылок маленьким ножом, перебивая спинной мозг у основания черепа, это конечно опытный человек должен делать.

Мне вот интересно, почему люди из других народов берутся судить о том, какое имя могли дать монголы того периода и какое не могли. Захотели и дали. Есть же традиции соответствующие и тюрков кстати наверняка подобные есть.

традиция, обычая, культура, одежда, родовые признаки как раз говорят о том, что много монгольского наследия 

Само слово нокай (в наши дни может писаться как нохой, нохай, ноха) означает собака.

И когда жил человек с этим именем, казахов как народа вероятнее всего еще не было, соответственно нельзя примеривать значения из этого языка к этому монгольскому имени.

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ваш соотечественник Zet категорически против определения "прямые потомки", по его мнению потомки прямыми не бывают, максимум могут быть кривыми. 

 

Это прямое искажение моих слов.

Но АКБ не привыкать перевирать чужие слова.

и видимо казахов тоже

А когда казахи жили на Кавказе?

43 минуты назад, Kamal сказал:

Когда писал, что в истории много имен, я не имел в виду всех подряд правителей в хронологическом порядке, а писал об особых людях, которые оставили яркий след о своем существовании. Ногай, как я считаю один из таких, поэтому сейчас мы и пытаемся разобраться - имеет он отношение к самоназванию народа или нет. 

Если "нохой" (собака) современная версия Нокая и личное имя легендарной личности, то почему оно превратилось в непонятно чего, получается, что в истории не было никакого Ногая. 

Это название собаки и личное имя человека. АКБ кажись сомневается в этом имени, но толком никаких иных толкований предоставить не может.

То, что имя стало этнонимом - ничего удивительного.. особенно если учитывать что большая часть тюркоязычных подданных значения его видимо не особо и понимала.

Нохой это в современной версии, раньше так и писали Нокай. Или скажем Бату и никаких Бата, Бат или Бато.. и уж естественно не Батый

Киркун похоже на хиркун.

В общем аргументов у вас никаких. Даже прямые факты в упор видеть не хотите. Более того в списке ханов значительная часть с монгольскими именами, бгг.. 

А какую именно территорию имеет ввиду РАД? И кто говорит про середину 14 века?

В общем ничего вы не выдвинули и тем более не обосновали. Единственное что вы сказали ясно, это то, что сомневаетесь что этноним ногай произошел от монгольского слова. Факт что он произошел от имени (а оно от слова) вы обошли стороной и до сих пор молчите по этому поводу. А каких-то вразумительных альтернативных версий, которые вы вроде говорили что представите, так и не было.

Кривые, прямые.. все это ваше косноязычие. Если вы хотите говорить об удельных долях тех или иных предков в составе современных народов так и надо говорить. В любом случае прямых несмешанных групп вы вряд ли сможете сейчас представить, так что по вашей терминологии выходит все "кривые".

Так средневековые татары 13 в. и есть монголы. Да и на картинках насколько я понял все фигурируют как монголы.

В общем оказывается много у кого эта монгольская мода была..

В общем как всегда уклонился АКБ от ответа.

А кого считать прямыми наследниками, такой вопрос ставить некорректно ибо кривых наследников не бывает. Они или наследники или нет.

Вы намеренно игнорируете происхождение этнонима от личного имени или у вас просто какие-то проблемы с восприятием?