zet

В описании сразу настораживает фраза:

Тем самым автор вносит существенные дополнения и более конкретизирует мнения ученых, высказывавшихся о кыргызском происхождении кераитов, найманов, меркитов, татаров. 

ой чую туфта какая-то....

Не помню, поищите где-то тут писали.

По логике или до них она не встречалась, или стенки тэрмэ стали делаться в ареале влияния киданей.

История кстати точная наука, факт или есть или нет. Гипотезы конечно могут быть, но они или подтверждаются или нет. Бывают конечно моменты когда данных мало или нет, но тогда и говорить что-то определенное нельзя. Вас же такие соображения не останавливают и вы как аксиому начинаете выдавать про киргизов предков халха или что гэр к халха от киргизов пришел, в общем глупости всякие.

А книжку почитаю, но уверен там такого нет, а если есть и без доказательств, то грош цена таким книжкам.

пс.   Угэчи-kашkа и Махмуд-kыргызе к киргизам отношения не имеют, давно уже это тут обсуждено. Ошибки чтения монгольского текста людьми не знающими монгольских языков.

Т.е. это хакасы (точнее их предки), которые стали ойратами.

Халха-монгольские киргизы это видимо гораздо более раннего периода остатки, а тяншанские это вообще другая группа.

А что это за документы? И каких годов они?

8 часов назад, Tynych сказал:

А разве нет?

Т.Аkеров.. Цитата ".. тюрки хунну породили древних тюрков, а тюрко-огузы и кыргызы, оказавшись в монгольской среде, превратились в киданей и монголов, а те породили ойрат-калмаков."

М.А.Чертыkов.. Цитата ".. Енисейские кыргызы также вошли в состав волжских калмыков, участвовали в этногенезе алтайцев, тувинцев. Кроме того, делаются предположения об участии енисейских кыргызов в этногенезе иркутских бурят, халха-монголов, казахов верховьев р. Иртыш и калмак-кыргызов района Эмель-Гол (Чугучак) провинции Синьцзян КНР [31].

Возможно до изобретения юрты kыргызы и жили в чумах в эпоху homo sapiens ..

Про изобретение юрты kыргызами речь не шла..Если вы считаете патент на юрту принадлежит kиданям - прочтите выше цитату Т.Аkерова и все встанет на свои места..

Надеюсь,вас тоже не затронут панмонголистkие фантазии о монгольсkом изобретении юрты.!?

Первый выделенный красным кусок крайне сомнителен и хотелось бы хоть каких-то аргументов.

Второй же - "предположения об участии", т.е. об участии речи нет, лишь предположения.

Итого: говорить о киргизах как предках халха, как минимум крайне самонадеянно.

И если гэр изобретен киданями (монголоязычным кстати этносом с востока степи), которые в общем-то далековато от киргизов были которые на западе, где у Алтая были, то и вопрос о том кто кого научил (халха или киргизы), тоже решается не в пользу киргизов.

3 часа назад, Tynych сказал:

Это потом таk стало..Но в начале предkи халхасцев обитали в лесах Амура и жили в чумах..Занимались охотой и рыболовством прежде чем перенять от kыргызов (одним из своих предkов) kочевую kультуру и сkотоводство..

Опять чьи-то амурские фантазии. 

Киргизы разве участвовали в этногенезе халха?

Разве не жили киргизы в чумах изначально? Ведь гэр с решетчатыми стенами не их изобретение, а как тут писали скорее всего киданьское.

В 09.10.2016 в 03:22, Peacemaker сказал:

 

Луки из искусственных материалов?

А список отоков есть где-нибудь?

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Юдин В.П.

А где можно почитать?

ленивый бууз

А кто-нибудь проводил сверку и выделял наиболее достоверные списки?

наверняка

Термин не народ.. и не страна.

1218 г. не было тогда никакого Казахстана

В Юань они все были сэму

кто знает..

7 часов назад, Peacemaker сказал:

§ 202. Когда он направил на путь истинный народы, живущие во войлочных юртах/ всех племен / , то в год Барса (1206) составился сейм, и собрались у истоков реки Онона.

 

Я считаю,что также средневековые ойраты и буряты не жили в юрте.

Не обязательно что в 1206 он объединил всех в гэрах, а потом пошел на всех в чумах. Живущие в войлочных домах может просто оборотом речи, там же кроме монголоязычных могли другие группы жить и их надо было всех как-то назвать.

жимс это и в монгольских языках

Вообще барга баргут читается с монгольского и это точно не бай ага улус, иначе бы р там не появилась.

Можно допустить, что их часть при Чингисе или его детя-внуках попала в улус Джучи, а потом стала частью казахов. Но предположения Дашибалова о более раннем этапе это вилами по воде. И уж тем более предположение о том, что ьаргуты не связаны с монголоязычным компонентом. 

Где именно?

А камни в воду не кладут?

10 минут назад, кылышбай сказал:

в масштабе гаплогрупп конечно нет, но на уровне изолировнных и относительно молодых субкладов глупо отрицать языковую, этническую и др. общности. предполагаю что учитывая древность топонима "баргу" в забайкалье баргуты изначально не связаны с монгольским компонентом, но и принадлежность к тюркской или другой тоже надо доказать. просто других вариантов мало. разве что тунгуссы, самодийцы или еще кто.

Сама посылка неверна. 

Далее непонятно как какая-то из казахских групп связана с теми баргутами

гаплогруппы разве привязаны к языку?

В 24.08.2015 в 17:30, Вольга сказал:

Каким образом распространился? Все достаточно просто. От русских во времена наполеоновских войн. До тех пор в Европе этот клич был неизвестен. И английские и французские исследователи относят возникновение боевого клича "Ура!" к концу 18 и началу 19 вв. и связывают его с Россией. А вот в русской императорской армии он фиксируется временем штурма Анапы. У русских же казаков его фиксирует турецкий путешественник во времена Азовского сидения, наряду с кличем ""Исус!", "Георгий!" и с волчьим завыванием.

 

О том, что французы, до столкновения с русскими, были незнакомы кличем "Ура", повествует старинный исторический анекдот. Увидев суворовских солдат бегущих в атаку с криком "Ура!", что, коль перевесть на французский звучит, как "На крысу!", немного сбитые с толку и обиженные французы контратаковали русских с криком "Um chat!", что по-русски звучит, как "О ша!", что значит "На кошку!". Французам всегда невозможно было отказать в иронии.

Все верно, 18-19 в. у русских, и перенято от калмыков.

На крысу.. надо рассказать кой-кому..